Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия. Математические расчеты..
О персонах в древе...
Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 301 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
11 августа 2008 14:44 11 августа 2008 15:04 Генеалогия.Математические оценки количества..
О количестве предков..
У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...
Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:
За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.
За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..). Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.
За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд.. Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.
Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то... С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек. Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад.... | | Лайк (3) |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 2631 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1079
| Наверх ##
30 июля 2018 22:43 30 июля 2018 22:44 severinn, ну да, наверно я сейчас сплю и мне всё это снится... --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
ssm Н.Новгород Сообщений: 503 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 928
| Наверх ##
30 июля 2018 23:01 Dzhentelmenudachi Согласен, поторопился с выводом. Если прапрадед и его жена имели общего предка, то тот будет дважды представлен в Вашем восходящем дереве, т.е. общее количество предков уменьшится, например 2+4+8+16+32+64+128+255 (а не 256) + ... --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 2631 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1079
| Наверх ##
30 июля 2018 23:10 ssm, ну так я под пересечением и имел ввиду наличие у вышеназванных мною товарищей общего предка...Я воду не лью, в отличие от товарища illuin --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
СТОКРАТРостовская область Сообщений: 3494 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
30 июля 2018 23:25 Как по мне, это либо хитрый тролль, либо альтернативно одарённая жертва еГЭ. И после этого (осторожно, нецензурщина!) хотелось бы верить, что оба хитрые тролли. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 2631 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1079
| Наверх ##
30 июля 2018 23:35 30 июля 2018 23:36 СТОКРАТ написал: [q] Как по мне, это либо хитрый тролль, либо альтернативно одарённая жертва еГЭ.[/q]
10 БАЛЛОВ ИЗ 10 --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
ПоНИЗеленоград Сообщений: 793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 758 | Наверх ##
31 июля 2018 9:40 elagin написал: [q] Лишь один факт редукции по грубым подчётам уменьшает общее количество предков на 6-7%[/q]
Возможно не по теме, но получается, что: закрепощение крестьян и, как следствие, максимальное повышение их осёдлости, огромное количество условностей при браках знати, и прочие искусственно созданные людьми «границы», по сути, — создание идеальных условий для этой самой редукции! Случайность ли это? Или очередная мудрость обличённая в доступную форму? --- Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ПоНИЗеленоград Сообщений: 793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 758 | Наверх ##
31 июля 2018 13:48 31 июля 2018 13:48 severinn написал: [q] реально закрепощение появляется в 17 веке - до 1861 250 лет, для редукции по этой причине времени мало, выдавали в соседние села и брали невест из соседних сел. Видимо, были другие причины (смотрел село 19 век, козаки, в селе эта фамилия до 50%, несколько раз жених и невеста этой фамилии). Дворянство в начале 16 века - те же боярские (княжеские) дворовые люди. Служилое сословие - дети боярские. В начале 17 века - многие "дворяне" фактические крепостные: Болотников боевой холоп из дворян. В холопы шли добровольно, по финансовым причинам.
[/q]
Я наверно, не совсем верно подобрала примеры, во все времена прослеживаются ПоНИ написал: [q] искусственно созданные людьми «границы»[/q]
те же касты в Индии... --- Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ПоНИЗеленоград Сообщений: 793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 758 | Наверх ##
31 июля 2018 14:35 31 июля 2018 15:02 Наверное, я не умею доходчиво излагать свои мысли. Дело не в самих примерах, а в наличии ограничений, которые вольно или нет??? способствовали большему числу случаев редукции, и, тем самым, сделали теорию автора темы несостоятельной. Были или нет в стародавние времена попытки регулировать количество народонаселения? И если были, то как далеко шёл просчёт и кто, собственно, сие затеял? --- Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 8198 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16196
| Наверх ##
31 июля 2018 18:36 severinn написал: [q] выдавали в соседние села и брали невест из соседних сел[/q]
В том-то и дело... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 8198 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16196
| Наверх ##
31 июля 2018 18:45 ПоНИ написал: [q] Были или нет в стародавние времена попытки регулировать количество народонаселения?[/q]
Но ведь редукция предков никак не влияет на ПоНИ написал: [q] количество народонаселения[/q]
она влияет только на количество предков у отдельно взятого лица... А вот запрет, табу, на кровосмешение, насколько известно, существовал практически у всех народов. Его опасность ведь познаётся опытным путём... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|