Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Дворянство »   Дворянство
RSS


Дворянство


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 * 199 200 201 202 203 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Tatiana1979
Долгожитель форума

Tatiana1979

Сообщений: 338
Регистрация: 13 дек. 2016
Рейтинг: 140 


G_Spasskaya написал:
[q]
Какого архива?
[/q]
РГИА

G_Spasskaya написал:
[q]
Семью (жену и детей) - не обязательно.
[/q]
жены и детей не было еще- видно из РС
Они появились уже в Сибири.
Я имела ввиду его семью- это родителей и братьев. Лишили ли дворянства всех их из-за него или нет...

G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 5321
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1963 

Tatiana1979, первый раз слышу, чтобы родителей взрослого человека могли осудить за его преступление! Тем более, братьев!
Если только они не были соучастниками.

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Tatiana1979
Долгожитель форума

Tatiana1979

Сообщений: 338
Регистрация: 13 дек. 2016
Рейтинг: 140 

G_Spasskaya
я имела ввиду лишение дворянства всех. а не осуждение за преступление сына.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24270
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 11441 


Tatiana1979 написал:
[q]
Я имела ввиду его семью- это родителей и братьев. Лишили ли дворянства всех их из-за него или нет...
[/q]


В принципе - нет., но Вы не указали,
Tatiana1979 написал:
[q]
что он был сослан в Сибирь
[/q]
причину ссылки.
Если это активное участие в восстании 1830-х, то и всю семью (родителей и пр.) могли указами Николая I поразить в правах (сословия) и конфисковать имущество.
Такое было.






---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Tatiana1979
Долгожитель форума

Tatiana1979

Сообщений: 338
Регистрация: 13 дек. 2016
Рейтинг: 140 


valcha написал:
[q]
но Вы не указали,причину ссылки.
[/q]

если бы я знала....
Год близок к 1830- похоже на Восстание. Но в списках нигде нет.
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 5321
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1963 

Tatiana1979, лишение дворянства не могло быть просто так. Это одно из видов наказания, по решению суда или по царскому указу. И естественно, за какое-то преступление (восстание и прочие антигосударственные действия - тоже преступление)

Странно, что в деле о возвращении дворянских прав нет информации, кем, когда и за что их лишили. А там точно этого нет?
В прошении на возвращение или в собираемых справках?
Логично, если человек просит вернуть, описать, при каких обстоятельствах утрачено... И уж тем более, те, кто возвращали, должны бы разобраться в истории вопроса.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24270
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 11441 


Tatiana1979 написал:
[q]
Примечательно, что второе дело 1872 года и там другой родственник просит вернуть дворянство. И оно возвращено с уплатой пошлины.
[/q]


Это уже при Александре II были всяческие помилования: ссыльных декабристов и пр.

В Государственном архиве Киевской области хранится фонд Ф-1515 “Киевская губернская комиссия для разбора дел об участниках польского восстания 1830-1831 годов”. Фонд создан в Киевском областном архиве из дел, выделившихся при проверке фондирования Киевского губернского правления в 1960 г.

Всего в фонде насчитывается 432 дела. Все они включены в одну опись. Опись построена по хронологическому принципу, внутри года дела расположены по предметно-вопросному принципу:
а) дела об организации и работе комиссии;
б) дела о предании военному суду;
в) дела об отдаче в солдаты;
г) дела о секвестре и конфискации имений;
д) дела об установлении полицейского надзора;
е) дела о прекращении уголовного преследования;
ж) следственные дела;
з) материалы и черновики следственных дел.
Для удобства пользования опись снабжена именным указателем, ссылки в котором даны на номера единиц хранения (дел).

В ходе следствия комиссия по делам повстанцев должна была определить степень вины подследственных, которые подразделялись на 3 разряда: 1) руководители восстания; 2) повстанцы, принимавшие участие в военных действиях против русских войск; 3) лица, сочувствующие повстанцам, но непосредственного участия в восстании не принимавшие. Секвестру и конфискации подлежало имущество подследственных 1-го и2-го разрядов.

Определения губернской комиссии вместе со следственными делами на повстанцев, отнесенным к 1 и 2 разрядам, направлялись через генерал-губернатора на рассмотрение главнокомандующему І Армией, а последний докладывал о них для окончательного решения царю. Система утверждения определений губернской комиссии была очень сложной и поэтому по указу царя от 1 ноября 1831 года главнокомандующему І Армией разрешалось самому решать дела об участниках восстания 2 и 3 разрядов. После окончания следствия дела вместе с определениями передавались в губернскую военно-судную комиссию. В ее состав входили: председатель (гражданский губернатор), губернский прокурор, представитель от полевого аудиториата І Армии, губернский предводитель дворянства, представители палат уголовного и гражданского суда. Состав губернской комиссии назначался главнокомандующим І Армией. Канцелярию комиссии возглавил управляющий делами. Кроме того, в ее состав входили 3-4 аудитора, 3-4 писаря и переводчик.

Аналогичные комиссии были созданы в Волынской и Подольской губерниях (г. Житомир и г. Каменец), а также в каждом уездном городе юго- западного края. В их состав входили: местный городничий, исправник, стряпчий, почтмейстер, депутат со стороны дворянства и военные аудиторы в лице кавалерийских офицеров. В фонде наряду с документами Киевской губернской комиссии есть и материалы ряда уездных комиссий (Звенигородской, Липовецкой, Махновской, Сквирской, Таращанской, Уманской). Полное их название: (Липовецкая и т.д.) “частная комиссия для местного разыскивания и точнейшего приведения в известность лиц, принявших в мятеже участие”. Кроме того, работала “следственная комиссия, учрежденная для предварительного обнаружения степени виновности мятежников в Киеве содержащихся...” [2]

В фонде документы об открытии и работе губернской и уездной комиссий для разбора дел об участниках польского восстания, о закрытии в Киеве следственной комиссии, об упразднении губернской комиссии (дела NoNo : 1,2, 219, 221, 222, 225-227 за 1831 год, 228, 335, 366, 368 за 1832 год, 404, 431 за 1834 год). В деле No 2 находится перечень вопросов, на основании которых проводились допросы. Среди них: 1) какие причины побудили к восстанию против законного правительства; 2) какой цели вы хотели достигнуть; 3) от кого и когда вам были сделаны предложения к осуществлению мятежа; 4) какие вам были предоставлены способы, обеспечивающие успех вашего предприятия; 5) заключались ли эти способы во внешних или внутренних средствах, или и то, и другое и т. д. [3]

Основную часть документов фонда составляют дела о предании военному суду, отдаче в солдаты участников восстания, установлении полицейского надзора за лицами, заподозренных в участии в восстании или содействии повстанцам, о ссылке в Сибирь и на Кавказ, лишении дворянского звания.

и т.д.

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Tatiana1979
Долгожитель форума

Tatiana1979

Сообщений: 338
Регистрация: 13 дек. 2016
Рейтинг: 140 


G_Spasskaya написал:
[q]
Странно, что в деле о возвращении дворянских прав нет информации, кем, когда и за что их лишили. А там точно этого нет?
В прошении на возвращение или в собираемых справках?
[/q]

Точно нет. В прошении на возвращение, описываются все документы, и т.д.
Просит вернуть дворянство и аннулировать исключение из Книги не тот,кого сослали. а его близкий родственник (родной племянник).


итог таков:
Подольское ДДС признав достаточными, род их по спискам повелев выше реченный приложении 77 по 1 части дворянской генеалогической книги Подольской губернии для действительных дворян определенной внесть и на основании той же Привилегии 85 артикула и Всемилостивейшего Манифеста 1804 года апреля 2 дня последовавшего, Патент в род и затем выдать за оставлением в актах своих по свидетельствам жалованным копии, подлинные документы обратно им возвратить
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24270
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 11441 


G_Spasskaya написал:
[q]
Логично, если человек просит вернуть, описать, при каких обстоятельствах утрачено
[/q]


Необязательно было описывать, могли быть проставлены №№ Указа и\или Статья Закона.

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Tatiana1979
Долгожитель форума

Tatiana1979

Сообщений: 338
Регистрация: 13 дек. 2016
Рейтинг: 140 

valcha
Да, я видела такое Ваше сообщение в теме о Восстании 1830-1831 и добавила еще информацию о том,что нашла
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 * 199 200 201 202 203 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Дворянство »   Дворянство
RSS

Реклама от YouDo