Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 203 204 205 206 207 * 208 209 210 211 ... 319 320 321 322 323 324 Вперед →
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7354
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3979

Tatiana1979 написал:
[q]
В ф.1343
[/q]

Какого архива?

Tatiana1979 написал:
[q]
В момент ссылки его ( и всю его семью?) наверняка лишили дворянства .
[/q]
Его - наверняка.
Семью (жену и детей) - не обязательно.

Tatiana1979 написал:
[q]
Где можно отыскать такое дело?
[/q]

Приговор должен был быть объявлен судом. Надо понять, каким (и за что) - и искать либо в фонде этого суда, либо в фонде судебной палаты, наверное.
Tatiana1979

Tatiana1979

Сообщений: 623
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 445

G_Spasskaya написал:
[q]
Какого архива?
[/q]
РГИА

G_Spasskaya написал:
[q]
Семью (жену и детей) - не обязательно.
[/q]
жены и детей не было еще- видно из РС
Они появились уже в Сибири.
Я имела ввиду его семью- это родителей и братьев. Лишили ли дворянства всех их из-за него или нет...

G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7354
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3979
Tatiana1979, первый раз слышу, чтобы родителей взрослого человека могли осудить за его преступление! Тем более, братьев!
Если только они не были соучастниками.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Tatiana1979

Tatiana1979

Сообщений: 623
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 445
G_Spasskaya
я имела ввиду лишение дворянства всех. а не осуждение за преступление сына.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23340
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18783

Tatiana1979 написал:
[q]
Я имела ввиду его семью- это родителей и братьев. Лишили ли дворянства всех их из-за него или нет...
[/q]


В принципе - нет., но Вы не указали,
Tatiana1979 написал:
[q]
что он был сослан в Сибирь
[/q]
причину ссылки.
Если это активное участие в восстании 1830-х, то и всю семью (родителей и пр.) могли указами Николая I поразить в правах (сословия) и конфисковать имущество.
Такое было.





---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tatiana1979

Tatiana1979

Сообщений: 623
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 445

valcha написал:
[q]
но Вы не указали,причину ссылки.
[/q]

если бы я знала....
Год близок к 1830- похоже на Восстание. Но в списках нигде нет.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7354
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3979
Tatiana1979, лишение дворянства не могло быть просто так. Это одно из видов наказания, по решению суда или по царскому указу. И естественно, за какое-то преступление (восстание и прочие антигосударственные действия - тоже преступление)

Странно, что в деле о возвращении дворянских прав нет информации, кем, когда и за что их лишили. А там точно этого нет?
В прошении на возвращение или в собираемых справках?
Логично, если человек просит вернуть, описать, при каких обстоятельствах утрачено... И уж тем более, те, кто возвращали, должны бы разобраться в истории вопроса.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23340
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18783

Tatiana1979 написал:
[q]
Примечательно, что второе дело 1872 года и там другой родственник просит вернуть дворянство. И оно возвращено с уплатой пошлины.
[/q]


Это уже при Александре II были всяческие помилования: ссыльных декабристов и пр.

---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tatiana1979

Tatiana1979

Сообщений: 623
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 445

G_Spasskaya написал:
[q]
Странно, что в деле о возвращении дворянских прав нет информации, кем, когда и за что их лишили. А там точно этого нет?
В прошении на возвращение или в собираемых справках?
[/q]

Точно нет. В прошении на возвращение, описываются все документы, и т.д.
Просит вернуть дворянство и аннулировать исключение из Книги не тот,кого сослали. а его близкий родственник (родной племянник).


итог таков:
Подольское ДДС признав достаточными, род их по спискам повелев выше реченный приложении 77 по 1 части дворянской генеалогической книги Подольской губернии для действительных дворян определенной внесть и на основании той же Привилегии 85 артикула и Всемилостивейшего Манифеста 1804 года апреля 2 дня последовавшего, Патент в род и затем выдать за оставлением в актах своих по свидетельствам жалованным копии, подлинные документы обратно им возвратить
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23340
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18783

G_Spasskaya написал:
[q]
Логично, если человек просит вернуть, описать, при каких обстоятельствах утрачено
[/q]


Необязательно было описывать, могли быть проставлены №№ Указа и\или Статья Закона.
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 203 204 205 206 207 * 208 209 210 211 ... 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Вверх ⇈