Дворянство
Tatiana1979
Долгожитель форума
 Сообщений: 340 Регистрация: 13 дек. 2016 Рейтинг: 141
|
16 января 2019 0:36
16 января 2019 0:40
##
Всем спасибо за ответы. Мне не важен титул. Важно, какая информация есть о членах семьи. Вот и все.
Про " забор" поняла . Странно , конечно. У них там, получается " своя свадьба". | | | |
| Kfin
Долгожитель форума
Сообщений: 608
Регистрация: 15 янв. 2014
Рейтинг: 408
|
Tatiana1979 написал: [q] Важно, какая информация есть о членах семьи. [/q]
Информацию о членах семьи можно получить только из архивных документов, а Интернет ресурсы в этом случае выполняют вспомогательную роль. Вам повезло, Вы на "интернет заборе" нашли надпись, некую отправную точку, теперь надо копать глубжее. 
---
“Никакое средство не виновато в злоупотреблении им.” М. Драгомиров
| | | |
Tatiana1979
Долгожитель форума
Сообщений: 340 Регистрация: 13 дек. 2016 Рейтинг: 141
|
16 января 2019 10:38
16 января 2019 12:23
##
Добрый день!
Так как здесь ,как я поняла, в основном люди, разбирающиеся в сути вопроса,а не такие как я - дилетанты, то я вот с каким вопросом.
В ф.1343 оп.22 д.1351 и 1352 нашла своих прямых предков.
Дело имеется на руках.
Одно из них за март 1832 год. Второе намного позже.
В деле за 1832 год все мои, среди них и моя ветка-прапрадед. Известно, что он был сослан в Сибирь ( найдены метрики в архиве ,где указано- поселенец) в период с 1829 по 1839 годы.
В 1828 году он еще указывается в составе семьи в дворянском деле на польском языке. Найти ничего по ссылке не удалось в Тобольске.
В момент ссылки его ( и всю его семью?) наверняка лишили дворянства .
Где можно отыскать такое дело?
Интересуюшая фамилия-Зберовские (герб указан -Косцеш)
Примечательно, что второе дело 1872 года и там другой родственник просит вернуть дворянство. И оно возвращено с уплатой пошлины.
Пожалуйста, помогите, кто в курсе, где можно поискать.
Благодарю! С уважением, Татьяна.
| | | |
| G_Spasskaya
Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 5330
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1966
|
Tatiana1979 написал: [q] В ф.1343 [/q]
Какого архива? Tatiana1979 написал: [q] В момент ссылки его ( и всю его семью?) наверняка лишили дворянства .[/q]
Его - наверняка. Семью (жену и детей) - не обязательно. Tatiana1979 написал: [q] Где можно отыскать такое дело? [/q]
Приговор должен был быть объявлен судом. Надо понять, каким (и за что) - и искать либо в фонде этого суда, либо в фонде судебной палаты, наверное. | | | |
Tatiana1979
Долгожитель форума
Сообщений: 340 Регистрация: 13 дек. 2016 Рейтинг: 141
|
16 января 2019 12:23
16 января 2019 12:29
##
G_Spasskaya написал: [q] Какого архива?[/q]
РГИА G_Spasskaya написал: [q] Семью (жену и детей) - не обязательно.[/q]
жены и детей не было еще- видно из РС Они появились уже в Сибири. Я имела ввиду его семью- это родителей и братьев. Лишили ли дворянства всех их из-за него или нет... | | | |
| G_Spasskaya
Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 5330
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1966
|
Tatiana1979, первый раз слышу, чтобы родителей взрослого человека могли осудить за его преступление! Тем более, братьев!
Если только они не были соучастниками.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
| | | |
Tatiana1979
Долгожитель форума
Сообщений: 340 Регистрация: 13 дек. 2016 Рейтинг: 141
|
G_Spasskaya
я имела ввиду лишение дворянства всех. а не осуждение за преступление сына. | | | |
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.
 Сообщений: 24279 Регистрация: 2 мар. 2006 Рейтинг: 11447
|
16 января 2019 13:25
16 января 2019 13:37
##
Tatiana1979 написал: [q] Я имела ввиду его семью- это родителей и братьев. Лишили ли дворянства всех их из-за него или нет...
[/q]
В принципе - нет., но Вы не указали, Tatiana1979 написал: [q] что он был сослан в Сибирь [/q]
причину ссылки. Если это активное участие в восстании 1830-х, то и всю семью (родителей и пр.) могли указами Николая I поразить в правах (сословия) и конфисковать имущество. Такое было.
--- С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник | | | |
Tatiana1979
Долгожитель форума
Сообщений: 340 Регистрация: 13 дек. 2016 Рейтинг: 141
|
16 января 2019 14:36
16 января 2019 15:26
##
valcha написал: [q] но Вы не указали,причину ссылки. [/q]
если бы я знала.... Год близок к 1830- похоже на Восстание. Но в списках нигде нет. | | | |
| G_Spasskaya
Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 5330
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1966
|
16 января 2019 15:00
16 января 2019 15:05
##
Tatiana1979, лишение дворянства не могло быть просто так. Это одно из видов наказания, по решению суда или по царскому указу. И естественно, за какое-то преступление (восстание и прочие антигосударственные действия - тоже преступление)
Странно, что в деле о возвращении дворянских прав нет информации, кем, когда и за что их лишили. А там точно этого нет?
В прошении на возвращение или в собираемых справках?
Логично, если человек просит вернуть, описать, при каких обстоятельствах утрачено... И уж тем более, те, кто возвращали, должны бы разобраться в истории вопроса. | | | |
|
