[q] [/q]
|
👪Особенности дореволюционного генеалогического поиска
Традиционная черновая схема поиска по всем регионам [в кратком изложении]
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
18 февраля 2016 17:10 24 октября 2022 16:06 [q] Представители Вашего родословия родом из (любой) губернии. Вы проживаете в другом регионе и добраться до государственных учреждений (ЗАГС, архивы, библиотеки...) для Вас в настоящее время проблема. С чего начать свое исследование? Какие источники информации есть в интернете в открытом электронном виде?[/q]
По-хорошему, любое исследование родословия желательно начать после изучения СОВЕТОВ НАЧИНАЮЩИМ ГЕНЕАЛОГАМ, изложенных на этом форуме https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkovПосле чего можно набросать 8 основных пунктов.  [q] 1. Сбор исходных данных (интервью под запись с родственниками, оцифровка семейных архивов), построение родословных схем.
2. Анализ исходных данных, составление плана поиска, расстановка приоритетов, определение направлений поиска.
3. Изучение истории административно-территориального деления населенных мест рождения и проживания родственников (АТД), работа со списками населенных мест (СНМ), поиск старых карт
4. Работа с открытыми для всеобщего обозрения источниками (справочники, базы данных) в интернете, изучение печатных изданий и коллекции библиотек.
5. Знакомство с особенностями работы в архивах и архивных учреждениях в России и странах бывшего СССР
6. Удаленная работа с архивами и архивными учреждениями, поиск региональных исполнителей, написание запросов
7. Сбор документов, подтверждающих родство, работа с архивами ЗАГС, (иногда) взаимодействие с нотариусом
8. Изучение программ для создания генеалогических деревьев.[/q]
Примерный план-схему поиска рассмотрим ниже.  Запомните!За один день узнать всю информацию невозможно! Если Вы серьезно решили проследить свое родословие и "вырастить родословное древо", то наберитесь терпения и "шаг за шагом" последовательно двигайтесь по намеченному плану... Не старайтесь выпытать все ответы у участников форума. Учитесь изначально работать самостоятельно, в дальнейшем Вы будете свободно ориентироваться на генеалогической "кухне". [q] В широком смысле информацию можно определить как отражение реального мира, а в узком смысле - как любые сведения, которые можно хранить, передавать и обрабатывать. Если поставленные задачи решаются не торопясь, полученный материал анализируется, правильно интерпретируется, качественно обрабатывается со ссылкой на достоверные (архивные и документальные) источники, а не на домыслы и рассказы родственников...то за такие родословные не будет стыдно не только перед родственниками.
Удачи всем в поиске![/q]
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (5) |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
18 февраля 2016 21:39 5 февраля 2019 1:09 Чтобы успешно начать работу с архивными материалами, нужно четко обозначить поле деятельности, а именно ознакомиться с информацией о населенном пункте, где проживали Ваши предки. Можно поискать информацию в краеведческой литературе, энциклопедиях, справочниках. [q] 4. Работа с открытыми для всеобщего обозрения источниками (справочники, базы данных) в интернете, изучение печатных изданий и коллекции библиотек.[/q]
Судя по вопросам, полученным через "личную переписку", а также по диалоговым темам по регионам, некоторые новички свой поиск начинают сразу с направления запроса в региональный архив, с просьбой найти информацию в метрической книге по родственнику, последние годы проживающего по АТД (в ...области, ....районе...селе).
Приведу пример, из которого Вы сами поймете абсурдность такого запроса.
Возьму для примера реальные документы.
В паспорте у родственника, 1931 года рождения, местом рождения указано - Костромская область, Игодовский район, с. Юрьево. (Паспорт выдан в 1949 г.)
В "Свидетельстве о браке" этого же родственника местом рождения указано - Ивановская область, Семеновский район, с. Юрьево. (Документ выдан в 1955 году).
Запомните!
[q] Все "координаты" гражданского состояния в документах указываются по АТД на день, когда эти документы выписываются. Паспорт был выдан в 1949 году. На этот год с. Юрьево имело АТД - Костромская область, Игодовский район. "Свидетельство о браке" выдавалось в 1955 году. На этот год с. Юрьево имело АТД - Ивановская область, Семеновский район.[/q]
Если необходимо направить запрос на повторное "Свидетельство о рождении", указанного выше родственника, рожденного в 1931 году (ЗАГСы уже были), то письмо надо направлять в архив ЗАГСа Островского района Костромской области (современное АТД с. Юрьево).
Вы видите как важно проделать определенную исследовательскую работу перед каждым направленным запросом.
Необходимо провести тщательный поиск по открытым источникам: опубликованным справочникам, электронным базам, исторической литературе. Этот труд позволит получить точные данные поиска, направить поиск в правильном направлении, составить план дальнейших действий. Он может дать ответ на многие стоящие перед Вами вопросы, при этом экономя ресурсы (время, деньги). Сегодня, благодаря интернету, большинство источников доступны каждому.
Изучите месторасположение нужного Вам населенного места на современной карте, зафиксируйте информацию о названии района, в состав которого входит населенное место, информацию о близлежащих селах, районном центре, реки, озера (гидронимы). В дальнейшем эта информация может Вам пригодиться.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (1) |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
18 февраля 2016 22:42 5 февраля 2019 1:11 [q] 6. Удаленная работа с архивами и архивными учреждениями, поиск региональных исполнителей, написание запросов[/q]
Далеко не всегда человек может бросить все свои дела и отправиться в другой город, регион или даже в другую страну, чтобы заняться поисками своих предков. Что делать в этом случае? На помощь приходит метод архивных запросов, а также привлечение сторонних исполнителей на договорной основе, или "по-бартеру" (взаимопомощь по архивам). Государственный архив Костромской области
Бланки запросов можно скачать на сайте архива
Давайте посмотрим графы запроса -
Запрос по наведению справки об актах гражданского состояния
ФИО. заявителя ____________________________________________________
Адрес, телефон ____________________________________________________
____________________________________________________________________
Ответ на руки по почте (подчеркнуть)
Суть запроса:
Прошу провести выявление сведений о рождении, бракосочетании, смерти (подчеркнуть)
ФИО________________________________________________________________
Отец________________________________________________________________
Мать _______________________________________________________________
Место рождения (населенный пункт, волость, уезд)
____________________________________________________________________
Приходское село _____________________________________________________
Дата рождения_______________________________________________________
Другое______________________________________________________________
____________________________________________________________________
____________________________________________________________________
Дополнительные сведения _____________________________________________
В соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 г № 152-ФЗ «О персональных данных», даю своё согласие на обработку моих персональных данных.
Дата ____________ Подпись______________
|
 На что следует обратить внимание?
1.Ответ на запрос (если речь идет о рожденном до 1918 года) выдается на руки в архиве, или присылается по почте заказным письмом.
2. Подчеркнув выявление по которому делается запрос (рождение, браки, смерти) Вы указываете на нужную часть поиска по книге. Выше мы говорили, что метрическая книга состояла из трех частей.
3. Указать место рождения родственника необходимо на день, когда запись в метрическую книгу была сделана.
Рожден в 1904 году.
(Смотрите пример в сообщении)
В 1904 году АТД с. Юрьево - Костромская губерния, Галичский уезд, Говеновская волость.
4. Указав приходское село, Вы укажите церковный приход, прихожанами которого были жители исследуемого населенного места. В данном случае у нас село Юрьево и будет являться приходским селом (церковный приход - церковь Богоявленская, что на Мере с.Юрьево).
Запомните!
[q] В деревнях церквей не было. Если в ней строили церковь, то административная единица - деревня, менялась на - село. Село в России до революции 1917 года чётко отличалось от деревни: в селе обязательно была церковь — село, таким образом, являлось центром церковного прихода, объединяющего несколько близлежащих деревень. Однако центром прихода мог также быть погост; в отличие от села, на погосте были только дома священнослужителей и причта.[/q]
В советский период и в настоящее время в России официальных отличий села от деревни не существует. Но чаще всего.. селом называют сельский населённый пункт, в котором есть или раньше была церковь с колокольней или звонницей.
В Костромском архиве в 1982 году был сильный пожар, много архивных документов сгорело, многие документы находятся в ветхом состоянии (их для работы в читальный зал не выдают). Путеводителя по ГАКО с указанием (фондов, описей и дел) в электроном виде (и в печатном) на сегодня нет. Есть списки фондов без расшифровки https://forum.vgd.ru/492/25284/
В ГАКО в список услуг входит -
Исполнение генеалогических запросов, составление родословной схемы, поколенной росписи.
(Вы направляете запрос, Вам присылают счет по прейскуранту.)
Хотите - соглашаетесь, не хотите - отказываетесь. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
18 февраля 2016 23:01 5 февраля 2019 1:15 [q] 7. Сбор документов, подтверждающих родство, работа с архивами ЗАГС, (иногда) взаимодействие с нотариусом[/q]
Отсутствие самых обычных, но чрезвычайно важных для генеалогического поиска документов - свидетельств о рождении, браке, смерти родственников не первой линии родства...получить бывает сложно, но возможно.
Для получения таких данных выстраивается цепочка к живущему потомку той фамилии, который более близко находится по схеме к представителю рода, чьи данные исследуются. Договариваясь напрямую, или через нотариуса, оформив доверенность на получение нужных документов....решаются такие вопросы. (Речь идет о тех случаях, когда действует ст.77 ФЗ, и когда доказывать родство необходимо). --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
18 февраля 2016 23:18 31 июля 2021 11:00 [q] 8. Изучение программ для создания генеалогических деревьев.[/q]
В настоящее время для создания генеалогического древа выбрать программу можно. Это раньше рисовали кружочки, соединяя их стрелочками, или разрисовывали могучие дубы с портретами дедушек и бабушек.
SimTree
Family Tree Builder
GenoPro
GRAMPS
Древо жизни
RootsMagic
О программах можно прочитать здесь --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
18 февраля 2016 23:41 22 октября 2019 21:07 На что еще следует обратить внимание при составлении плана поиска своего родословия....
Генеалогический поиск по представителям различных сословий и конфессий
Кем были Ваши предки — дворянами, крестьянами, купцами, мещанами? Какой национальности и вероисповедания они были? Эти вопросы — далеко не праздные. Именно они становятся ключевыми для успешного генеалогического исследования, поскольку от ответов на эти вопросы напрямую зависит, каким путем пойдет Ваш поиск, какие источники информации Вам нужно будет искать.
Работа со старинными архивными документами
Начиная архивный поиск по XVIII–XIX вв., наивно ожидать, что Вы будете работать с документами, отпечатанными на принтере или (хотя бы) на пишущей машинке. Вам предстоит работа с рукописями, иногда написанными нечитаемым почерком, которые, однако, содержат бесценную информацию о Ваших предках. На форуме есть темы, в которых участники помогают разобраться в таких документах.
Запомните!
При составлении хронологических таблиц одной из важнейших проблем является согласование различных систем летосчисления. Во многих системах летосчисления счёт вёлся от какого-либо исторического или легендарного события. Так, христианская церковь приурочила начало летосчисления к рождению Иисуса Христа. Эта система летосчисления (новая эра — н.э.) принята в настоящее время в большинстве стран [иногда пишут: «до Р.Х.» или «после Р.Х.», «по Р.Х.»].
Вплоть до новейшей истории существовали и две системы летосчисления: на базе григорианского календаря, и на основе действовавшего параллельно юлианского. В настоящее время, в России, летосчисление ведется по григорианскому календарю (новый стиль), который был введен папой Григорием XIII в 1582 и заменил юлианский календарь (старый стиль), который применялся с 45 до н.э.
[q] В России григорианский календарь (новый стиль) введен с 14 февраля 1918.
Различие между старым и новым стилями составляет:
в XVIII в. — 11 суток, в XIX в. — 12 суток и в XX в. — 13 суток.
[/q]
При составлении хронологических таблиц по периодам до 1918 года часто приводится две различные даты.
В каких же случаях следует употреблять юлианский календарь, когда даты юлианского календаря переводятся на григорианский и в каких случаях указывается двойная дата? В нашей стране в практике датировки событий все события и документы, относящиеся к периоду до 1 февраля 1918, датируются по юлианскому календарю (старый стиль), с 1 февраля 1918 — по григорианскому (новый стиль).
Основной дате может сопутствовать дата другого стиля, помещенная рядом в скобках. До 1 февраля 1918 года в скобках помещается дата по старому стилю, после 1 февраля 1918 года — дата по новому стилю.
Пример: 10 декабря (28 ноября) 2007 года — 130-я годовщина решающего сражения под Плевной в 1877 году.
Конечно, в этой теме не все моменты поиска учтены, но на тот период, когда азы только познаются,
а практика на нуле, обозначенные пункты смогут сыграть не последнюю роль в Вашем исследовании своего родословия.
Удачи всем в поиске! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (2) |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
19 февраля 2016 10:43 31 января 2021 14:16 В копилочку знаний - [q] В дореволюционной России все записи Актов гражданского состояния осуществлялись в церковном порядке. Впервые такие записи были введены в 1722, когда Петр I установил обязательную регистрацию рождений у православного населения. Для лиц не православного вероисповедания запись рождений была введена позднее (для лютеран - в 1832, для католиков - в 1826, магометан - в 1828, евреев - в 1835, старообрядцев - в 1874).[/q]
    --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
20 февраля 2016 7:42 31 января 2021 14:15 В копилочку знаний...(Отвечая на вопросы, полученные по "личной переписке")В теме уже отмечалось, что - [q] Необходимо провести тщательный поиск по открытым источникам: опубликованным справочникам, электронным базам, исторической литературе.[/q]
Какие базы есть в интернете? 1. ОБД "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru/html/index.html[q] Обобщенный банк данных содержит информацию о защитниках
Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой
Отечественной войны и послевоенный период.[/q]
Кликайте справа на опцию - "Расширенный поиск", откроется новое окно... Строчка поиска набивается в таком виде (пример) - АТД на 1941-1945 гг. - Ивановская обл Семеновский р-н ЮрьевоПробуем несколько вариантов - Иванов Иван Петрович Ивановская обл Семеновский р-н Юрьево
Иванов Иван Петрович Ивановская обл Семеновский р-н
Иванов Ивановская обл Семеновский р-н ЮрьевоЗадавая запрос третьим вариантом, получаем возможность найти родственников исследуемой персоны... 2. Жертвы политического террора СССР http://lists.memo.ru/index.htm[q] Для того чтобы сохранить память о жертвах и помочь людям восстановить историю их семей, Общество «Мемориал» в 1998 г. приступило к созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из региональных Книг памяти, уже вышедших в свет или только подготовленных к изданию. Результаты этой работы, дополненные информацией из ряда других источников, и составляют основное содержание настоящего ресурса.[/q]
3. "Подвиг народа" http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navHome[q] Министерство обороны Российской Федерации представляет уникальный информационный ресурс открытого доступа, наполняемый всеми имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной. Основными целями проекта являются увековечение памяти всех героев Победы, независимо от звания, масштабов подвига, статуса награды, военно-патриотическое воспитание молодежи на примере военных подвигов отцов, а также создание фактографической основы для противодействия попыткам фальсификации истории Войны. Создание наиболее полного электронного банка документов по ключевому периоду современной истории цивилизации не имеет аналогов по объему, исторической и социальной значимости, и является вечным памятником великому Подвигу Народа. [/q]
Не ленитесь заглядывать в тему ссылок на информативные источники по РЕГИОНАМ (эти темы есть в каждом географическом разделе)
Отступление от темы.... [q] [q] Где и что мне искать ответьте желательно в личку, заранее спасибо ![/q] Нередко в сообщениях новичков встречаются такие фразы.
Этот форум, участником которого Вы стали, преследует главную цель - помочь желающим составить свое родословие, экономя ресурсы, деньги, время.... На этих технических площадках происходит "рождение" наших с Вами родословий (через помощь и советы участников, которые уже свободно ориентируются на генеалогической "кухне"). Здесь помогают и подсказывают, делятся опытом, своими наработками....учитывая опыт других, Вы самостоятельно, "шаг за шагом", проходите по проторенному пути исследование своего родословия.
За Вас Ваше родословие составляется только на договорной основе (читайте соответствующие темы форума).
[/q]
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (3) |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
21 февраля 2016 11:00 5 февраля 2019 1:33 [q] В ГАКО в список услуг входит -
Исполнение генеалогических запросов, составление родословной схемы, поколенной росписи.[/q]
Генеалогия или родословие (др.-греч. γενεαλογία — родословная, от γενεά (genea) — «семья» и λόγος (logos) — «слово, знание») — систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве фамилий и родов; в более широком смысле — наука о родственных связях.Родословная схема представляет собой графическое изображение родословных связей между членами одной семьи в нескольких поколениях.  Поколенная роспись (родословная) — документ, в котором в форме разбитого на поколения списка людей (отсюда название) представлены сведения о чьих-то потомках (нисходящая роспись) или чьих-то предках (восходящая роспись; встречается гораздо реже нисходящей). В отличие от генеалогических таблиц, в которые родство отображается в графическом виде (с помощью скобок, линий, выравнивания по горизонталям или вертикалям и т. д.), в поколенных росписях информация о родстве передается через систему нумерации поколений и индивидуумов.  --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
21 февраля 2016 12:33 5 февраля 2019 1:37 Читая сообщения в темах раздела - "Россия. Центральный округ". Некоторые новички считают тратой времени ознакомиться с советами для начинающих https://vgd.ru/generes.htm, о которых шел разговор в самом первом сообщении этой темы. Они сразу кидаются "в бой", с ходу пытаясь получить ответы на свои вопросы по представителям рода, начиная (чуть ли) не со своих родителей. Вопрос на длительное время "зависает" в теме....И вот читаешь возмущенный пост в адрес участников форума, мол... окружающие не просто не хотят отвечать и помогать им, а даже относятся к их сообщениям с еле скрываемым раздражением. Некоторые идут дальше, обвиняя старожилов форума, которые собрали вокруг себя "избранных" и только с ними работают...а им, новичкам, никакого внимания не уделяют....
Дальше не продолжаю, уверена, что многие вспомнили эмоциональные сообщения, встречающиеся в темах форума.
Почему некоторые участники "наталкиваются на стену непонимания" окружающих при их попытках что-либо узнать о своих предках? И так ли это?
Запомните!
Чтобы правильно задать вопрос по поиску своего родословия и найти отклик на призыв о помощи, необходимо проделать определенную работу - корректно поставить задачи для себя (а не для кого-то постороннего) по своему исследованию. На неправильно поставленный вопрос (о Ваших родственниках) Вы сами ответа не найдете, зная представителей своего рода, какое-то время общаясь с некоторыми из них....что же говорить о людях, которые с Вашими родственниками не были знакомы. Невозможно помогать человеку, который сам не понимает, чего он хочет.
Приятно помогать и работать с человеком, который сам активно пытается найти нужные сведения, который обдуманно подходит к составлению своего родословия. Каждый из нас проходит путь "от теории к практике", каждому из нас в определенное время кто-то помогает...помощь участников форума - вещь необходимая (даже для старожилов). Географический диапазон родословия настолько широк, что охватить все архивы (хранилища нужных документов) бывает очень трудно....по ходу исследования постоянно возникают какие-то "рабочие моменты", когда помощь коллег неоценима...она подобна спасательному кругу на определенном поисковом пути...
Если вопрос, на который Вы ищите ответ, слишком труден, попробуйте его разбить на более мелкие вопросы, которые необходимо грамотно и информативно сформулировать, ориентируясь на то, что Вы обращаетесь за помощью к людям, которые с Вашими родственниками никогда не были знакомы. При этом, рассказав историю своих попыток (что Вами было сделано в этом направлении) - найти ответ на заданный вопрос. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (5) |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
21 февраля 2016 13:27 31 января 2021 14:12 Эти советы получила в свое время сама..... Самыми главными генеалогическими событиями являются - рождение, бракосочетание и смерть представителей рода.
Эти события фиксировались до революции (в метрических книгах), и после в специальных учреждениях, называемыми ЗАГС (образованы в 1917 году, в Сибири в 1920-1921 гг.).
Проблема однофамильцев - одна из больших проблем генеалогии.
Чтобы не собрать в свое древо представителей чужих родов, поиск начинают с последнего места проживания представителей Вашего рода, двигаясь в направлении "от сегодня во вчера". Только в этом случае будет легче разобраться "кто есть кто".
Каждый человек (неважно в каком веке проживал) вступает в юридические, экономические, бытовые...и др. отношения с государством (через официальные структуры)...которые закрепляются определенными документами. Многие из этих документов содержат массу персональных данных о человеке (ПД).
Не забываем об этих информативных источниках, подходя к своему исследованию.
Любое событие на жизненном пути каждого представителя рода имеет нужные для нашего исследования "координаты поиска нужных документов" - место и дата (где и когда событие происходило). Человек рождается в определенном месте, это событие фиксируется в определенном учреждении...переселение происходит в определенный год из определенного места (губерния выхода)....в определенное место (губерния поселения) в определенный год....и т.д.
Для осуществления поиска Вам необходимо максимально точно знать дату и место события. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (3) |
|
