ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Иванин Павел Феофанович

пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Korchagin1976
Новичок

Комсомольск Ивановской области
Сообщений: 11
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3
[q]
Возможно, вы правы.
[/q]

Я просто сомневаюсь. Ответ бабушке пришел из 245сп. Но ввиду того, что были и полковые саперы, он мог быть и в 245сп, и 257 саперном батальоне. Я прочел страницы Журнала боевых действий, там написано, что из 257 саперного батальона в те дни придавались саперы полкам.

[q]
Не факт. Особенно, если события происходили в момент изменения линии фронта.
[/q]

Так или иначе, вынесли с поля боя и первичную медпомощь при его ранении оказывали санитары 168мсб. По логике, в полосе действия 123сд просто не могло быть других медицинских частей. Тем более 245сп при наступлении был первоначально расположен в центре удара. И если есть свидетельство односельчанина, что имел тяжкие повреждения ног и был на момент отправки жив, то отправлял его именно 168мсб.

[q]
Для подразделений полка к номеру 51411 добавлялась литера (буквенная).
[/q]

Но пятизначная цифра была введена лишь в 1943. И 257 саперный батальон, судя по составу 123сд, был отдельным. Я постараюсь найти письма дедушки 1942 года, там должны быть указаны номера полевых почт по старой нумерации. Осложняет поиск подразделения то, что с осени 1942 года 123сд переформировали и передали из 23А во фронтовое подчинение. Другие источники говорят, что в январе 1943 123сд была уже в составе 67А. Склоняюсь больше ко второму варианту - в Журнале боевых действий упомянуто посещение 123сд командующим Ленфронтом, членом Военного Совета и командармом 67А Духановым.И 123сд в составе 67А упомянута здесь.
---
Ищу сведения об Иванине П.Ф.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5629
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9452

Korchagin1976 написал:
[q]
Но пятизначная цифра была введена лишь в 1943.
[/q]

Верно, в феврале 1943 г.
Ответ отправлен из части в мае 1943 г., уже с указанием нового адреса и отправлен он в ответ на письмо (видимо, запрос о судьбе) жены.
То есть, отправлено на старый адрес и дошло до части, в которой он служил.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5629
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9452
Сапер.
Последнее место службы п/п 51411 "е"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8058109
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2172
Добрых Дел!

Выписка из Журнала боевых действий 257 осапб 123 сд за период с 03.12.1942 по 23.01.1943
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000147.JPG
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000148.JPG
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000149.JPG
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000150.JPG
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000153.JPG
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000154.JPG
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000155.JPG
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000156.JPG
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000157.JPG
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000158.JPG

В ЖБД есть список погибших и раненых саперов батальона за период боев 12-18 января 1943 года.
Иванин Павел Феофанович в данном списке отсутствует.

Вывод: Иванин Павел Феофанович воевал в составе сапёрной роты 245 сп 123 сд.

По штату стрелкового полка № 04/601 от 29 июля 1941 года, саперная рота состояла из двух сапёрных взводов, в каждом из которых имелся командир (офицер), пять сержантов и 32 рядовых сапёра. В роте имелось хозяйственное отделение из трёх рядовых, возглавляемое сержантом. За период 1941-1944 гг. структуры саперных рот в составе стрелковых полков оргштатным изменениям не подвергались.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Korchagin1976
Новичок

Комсомольск Ивановской области
Сообщений: 11
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3
На 15 января потерь среди дивизионных саперов не было. 16 числа потери были и среди дивизионных, и среди батальонных саперов. Следовательно, в районе рощи "Мак" деда моего и ранило 16.01.1943. Спасибо огромное за уточнение части.
Совершенно случайно наткнулся - http://www.moypolk.ru/egorevsk...kiforovich

[q]
С поля боя был вывезен в 521 ОМСБ 45-й Гв.СД, куда свозили всех раненных, располагавшийся в районе д.Большое Манушкино Всеволожского района, где 16.01.1943 г. умер от ран. Согласно донесения о безвозвратных потерях был захоронен в лесу 1,5 км северо-восточнее д.Большое Манушкино в братской могиле.
[/q]

---
Ищу сведения об Иванине П.Ф.
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2172
Хорошо поработали!

Вот упоминающееся в статье современное захоронение, куда перезахоранивали останки с места бывших госпитальных захоронений:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151171202&p=1
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2172
Есть ещё одна гипотеза - Вашего родственника привезли в 168 мсб в шоковом состоянии и без документов.

Посмотрите вот этого бойца - характерная запись медиков для неизвестных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53654786
Обратите внимание на его ранения.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Korchagin1976
Новичок

Комсомольск Ивановской области
Сообщений: 11
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3
Но по книгам умерших 521 ОМСБ на Мемориале Иванин П.Ф. не числится. Неизвестные умершие под описание ранения не подходят, кроме одного. Но он умер во второй половине 1944 года, вряд ли в медсанбате бы держали 1,5 года с приводящими к инвалидности ранениями ног. Вероятность, что могила моего деда найдена, высокая. Но точный ответ даст запрос в филиал Санкт-Петербурга, где наверняка сохранены данные о поступлении раненых в госпитали Ленинграда и блокадной части ЛО и выбытии их в госпитали на Большой Земле.
---
Ищу сведения об Иванине П.Ф.
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2172
По ОБД так же отмечаются умершие солдаты 245 сп еще минимум в четырех госпиталях и медсанбатах...
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Korchagin1976
Новичок

Комсомольск Ивановской области
Сообщений: 11
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3
Я видел эту запись, все могло быть. Раны подходят под описание, на Мемориале данных об этом бойце больше нет никаких. Но если это так, тогда записей других госпиталей Ленинграда и ЛО о прибытии Иванина П.Ф. быть не должно.
---
Ищу сведения об Иванине П.Ф.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈