Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
Geny Сообщений: 1018 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 311
| Наверх ##
23 июня 2009 20:56 ollis написал: [q] К примеру, крестьянин мог дослужиться до унтер-офицер? И кто помимо крестьян мог сделать такую "военную карьеру"? [/q]
практически все за небольшим исключением, а 90% унтеров из крестьян. "....Воинская повинность была общеобязательна, ибо защита престола и Отечества являлась священной обязанностью каждого подданного, а потому служить должно было – по идее – все мужское население независимо от сословной принадлежности и имущественного положения. Денежный выкуп от воинской повинности и замена охотником не допускались. Исключались из участия в воинской повинности и не принимались вовсе на военную службу только лица, лишенные приговорами по суду всех гражданских прав. Следует отметить, что требования закона о воинской повинности не распространялись на отдельные категории граждан России, в том числе на войсковое казачье население , жителей Закавказья и Северного Кавказа, военная служба которых регламентировалась иными правовыми положениями. От воинской повинности освобождались коренные жители Туркестанского края и некоторых регионов Сибири, а также иных периферийных губерний и областей. Однако уроженцы местностей, на которые распространялись требования основных положений закона о воинской повинности, имели право поступать на военную службу в качестве вольноопределяющихся{2} и охотников....." Подробно можно узнать прочитав Устав о воинской повинности 1874 г , в сети он есть. ollis написал: [q] Я пытаюсь вычислись сословие прадеда. [/q]
по "военной карьере" не определить , этот путь тупиковый, к сожалению --- ничего не ищу | | |
ollis Новичок
Москва Сообщений: 16 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
23 июня 2009 21:10 Geny, спасибо. | | |
Комдив Новичок
Кубань Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
26 июня 2009 20:5621 Просьба сообщить что-либо по роду войск,периоду и т.д. по данному фото прапрадеда.Согласно семейной легенде фото было сделано перед отправкой на фронт в годы ПМВ,после ранения был назначен денщиком у какого-то офицера.Окончил церковно-приходскую школу,отсюда вопрос-какое звание могло было быть?
| | |
Geny Сообщений: 1018 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 311
| Наверх ##
26 июня 2009 21:12 Комдив написал: [q] после ранения был назначен денщиком у какого-то офицера.Окончил церковно-приходскую школу,отсюда вопрос-какое звание могло было быть? [/q]
максимум унтер-офицерское --- ничего не ищу | | |
Комдив Новичок
Кубань Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
26 июня 2009 22:43 Geny написал: [q] Комдив написал:[q] после ранения был назначен денщиком у какого-то офицера.Окончил церковно-приходскую школу,отсюда вопрос-какое звание могло было быть? [/q] максимум унтер-офицерское [/q]
Спасибо,а род войск можно определить?По моему кавалерия. | | |
Geny Сообщений: 1018 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 311
| Наверх ##
26 июня 2009 23:44 Комдив написал: [q] По моему кавалерия. [/q]
однозначно сказать, что кавалерия, не представляется возможным поскольку не видно ни обшлагов , ни шпор, а ремень на ПМВ такой был у всех. --- ничего не ищу | | |
kalugina-juli Начинающий
Россия, г. Горно-Алтайск Сообщений: 30 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
1 июля 2009 12:43 Уважаемые форумчане! Взгляните, пожалуйста, на паспарту из нашего домашнего архива. На обороте надпись следующего содержания (стилистику и орфографию сохраняю) "1917 год 23 сент На памить родителям любящи ваш сынъ Симен Игнатеви Ст унт офе Веретеников" Я понимаю, что мой двоюродный прапрадед Семен Игнатьевич Веретенников был старшим унтер офицером. А что на фотографии может свидельствовать об этом? Может быть можно еще что-нибудь узнать из снимка? Где может быть сделан снимок? Возможно что-то лежит на поверхности, а я не вижу. Заранее спасибо
--- С уважением Калугина Юлия.
Ищу Сухоруковых, Веретенниковых, Ельчиных, Титовых, Рябко (Алтайский край) | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7017 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10778 | Наверх ##
1 июля 2009 12:47 1 июля 2009 13:01 kalugina-juli Старший (взводный) унтер-офицер носил на погонах 2 узкие нашивки, а здесь мне видится 1 широкая, положенная фельдфебелю (вахмистру), впрочем, раз он написал, "старший унтер-офицер", то видимо надо ориентироваться на эту надпись, т.к. на фото близко нашитые нашивки могут просто сливаться...Правда, удивляет надпись с грамматическими ошибками - старший унтер не мог быть таким неграмотным...Хотя это уже 1917 г., порядок производства был сильно упрощен...
Фото сделано в финском городе Kristinenstad, надо посмотреть, какие части там стояли в это время... --- Униформология Российской империи
| | |
kalugina-juli Начинающий
Россия, г. Горно-Алтайск Сообщений: 30 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
2 июля 2009 7:21 ksologub
Большое спасибо за отклик. Подскажите, пожалуйста, какой род войск по форме можно сказать? Поясните, пожалуйста, о том какие части стояли в Kristinenstad в сентябре 1917 г. и из каких источников это можно узнать? Не могли бы Вы рассказать подробнее об условиях, которым должен был соответствовать кандидат на должность старшего унтер -офицера (возраст, сословие, социальное положение, образование, срок службы в армии и в т.ч.в предудущем чине, личные качества, может быть другие критерии) и где это было закреплено и кем присваивался чин. И в чем заключался порядок производства в чин до 1917 г. и после. Думаю, что Ваша информация будет полезной и другим новичкам.
По моим предположениям Семену Игнатьевичу на тот момент было 21-23 года. Насколько я поняла призывали в армию возрасте 20 полных лет. Насколько реально было дослужится до чина старшего унтер-офицера за 1-3 года. Спасибо --- С уважением Калугина Юлия.
Ищу Сухоруковых, Веретенниковых, Ельчиных, Титовых, Рябко (Алтайский край) | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7017 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10778 | Наверх ##
2 июля 2009 9:51 2 июля 2009 9:51 kalugina-juli написал: [q] ksologubБольшое спасибо за отклик.Подскажите, пожалуйста, какой род войск по форме можно сказать?Поясните, пожалуйста, о том какие части стояли в Kristinenstad в сентябре 1917 г. и из каких источников это можно узнать?Не могли бы Вы рассказать подробнее об условиях, которым должен был соответствовать кандидат на должность старшего унтер -офицера (возраст, сословие, социальное положение, образование, срок службы в армии и в т.ч.в предудущем чине, личные качества, может быть другие критерии) и где это было закреплено и кем присваивался чин. И в чем заключался порядок производства в чин до 1917 г. и после. Думаю, что Ваша информация будет полезной и другим новичкам.По моим предположениям Семену Игнатьевичу на тот момент было 21-23 года. Насколько я поняла призывали в армию возрасте 20 полных лет. Насколько реально было дослужится до чина старшего унтер-офицера за 1-3 года.Спасибо [/q]
1. Обшлага мне видятся прямые, так что пехота (стрелки) или пешая артиллерия 2. Перечень частей, дислоцированных в Kristinenstad в сентябре 1917 г. мне найти не удалось. В мирное время дислокация частей отражалась в т.н. квартирных расписаниях войск, в военное время, разумеется, такие сведения составляли военную тайну... 3. Старшим унтер-офицером в мирное время становился нижний чин, имевший определенную выслугу в строевых частях и окончивший курс полковой школы (или аналогичной учебной части(команды )или Рижский учебный унтер-офицерский батальон, сословная принадлежность могла быть любая, образовательный ценз - грамотность, и, как я уже писал, курс полковой школы или РУУОБ. В конце ПМВ это правило уже не соблюдалось и в унтер-офицеры, как правило, производили за боевые отличия лиц, не имеющих достаточной специальной подготовки и, зачастую, не обладающих достаточным строевым цензом. --- Униформология Российской империи
| | |
|