Чудовы
Томская Губерния, Барнаульский уезд,Тальменская волость Эта тема на карте: Чудовы (1700-2018), Чудовы (1700-2018), Чудовы (1700-2018), Чудовы (1700-2018)
EvdjiniyaСерпухов Сообщений: 1349 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299 | Наверх ##
24 апреля 2019 23:57 Теперь,исходя из 2-ой ревизии 1747г. делаем выводы... ГА АК ф.1,оп.1.,д.28 (1747 год) Деревни Забродиной на Чюмыше разночинцы: Володимир Авдеев сын Чудов 66 летУ него дети после переписи рожденные Яков 15 лет Алексей 8 лет.Харитон Авдеев сын Чудов 56 летУ него дети перед переписью написанные Галактион 41 год Мосей 29 летПосле переписи рожденные Лукьян 19 лет Тимофей 5 лет Илья 13 летУ Галактиона дети: Матфей 8 лет Прокопей 6 лет Никифор 4 года Федор 2 года
У Лукьяна дети: Иван 2 года.Теперь сравниваем: Evdjiniya написал: [q] По ИР 1756: Деревни Завернягина Харитон Терентьев Чюдов вдов 66 дети ево Лукьян 33 Тимофей 22 Илья 17 Лукьянова жена Агафья Елисеева 30 сын их Иван 15 сестра их Татьяна 42 Мария 17[/q]
Из этой ИР видно, что Харитон Терентьев-это наш Харитон Авдеев из РС..... Теперь: Evdjiniya написал: [q] Деревни Луговой Галактион Терентьев 77 жена ево Ульяна Ларионова 55 дети их Матфей 24 Прокопей 20 Никифор 17 Федор 10 Иван 10 Марфа 30 Екатерина 20 Ксения 15 Матвеева жена София Ильина 22[/q]
Из этой же ИР видно,что Галактион Терентьевым стал,хотя по РС выше он сын Харитона,значит Галактион Харитонов Чудов. То есть это было правильным по Булыгину: Evdjiniya написал: [q] Перечитала еще раз Ю.С. Булыгина,поняла что точно один и тот же Галактион...Мозги на место встали,а то видно мозг перенапрягла думами
"Из Забродиной же прибыли крестьяне Чудовы – Галактион, Яков и Алексей. Их отцы, Владимир и Харитон Авдеевичи Чудовы, были записаны в Забродино в 1 и 2-й ревизии, а первый из них, названный Владимиром Авдеевым, был записан в этой деревне еще в 1721 г. Ко времени третьей ревизии 1763 г. Остались в деревне Луговой только две семьи Чудовых: Алексея Владимировича да умершего между 1759-1763гг. Галактиона Харитоновича Чудова, взрослые сыновья которого Леонтий, Прокопий, Никифор, Федор и Иван продолжали жить одним двором."[/q] Но исходя из :Vasily_ написал: [q]
РГАДА. Ф. 214, Оп. 1, Д. 1626. Лист 424. Явилса пришлой человек Авдей Семенов сын Чюдов, сказал себе восмидесяти лет, у него дети Харитон тритцати лет, Мосей двацати пяти лет, Галахтион пятнацати лет. Пришел в Кузнецкой уезд в Белоярскую крепость в 720м году в бытность прикащыка Алексея (Л. 424 об.) Горлевского и ему Горлевскому явилса, и оной де Горлевской жить ему велел. А живет де он в той деревне своим двором. А родом он Сибирской губерни Верхотурского уезду Ирбицкой слободы жыл во крестьянех. А в переписных книгах 719 го году нигде не написан. А оттоль сшел без указу и без отпуску. А что он Авдей в скаске своей сказал ложно, то повинен смерти. По его велению Гаврило Бобровской руку приложил.[/q] Видно что у Авдея-Терентия тоже были сыновья :Мосей и Галактион. И у Харитона-Мосей и Галактион есть.Или Харитон называл детей в честь братьев,либо детей Харитона и Авдея-Терентия путали далее...Слегка схему набросала
--- Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
EvdjiniyaСерпухов Сообщений: 1349 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299 | Наверх ##
25 апреля 2019 0:14 Evdjiniya написал: [q] Харитон Авдеев сын Чудов 56 лет У него дети перед переписью написанные Галактион 41 год Мосей 29 лет
После переписи рожденные Лукьян 19 лет Тимофей 5 лет[/q]
Кстати,по РС 1747 выходит,что Харитон сына "сделал" в 14 с копейками лет...Тоже интересно,хотя возможно...Или Галактион к Авдею-Терентию все же отношение имеет...Интересно:прояснила бы что то 1 ревизия? --- Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
Vasily_Сибирь Сообщений: 2519 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 4708 | Наверх ##
25 апреля 2019 7:35 25 апреля 2019 7:44 Evdjiniya написал: [q] Интересно:прояснила бы что то 1 ревизия?[/q]
Не очень понятно, что Булыгин имел в виду под 1 ревизией. Все дела из архива РГАДА по Белоярской крепости указаны в записной книжке №2. Все выписки из этих дел уже приводились в этой теме. В архиве ГААК нет ревизий ранее 1747 года. Есть копии дел из архива РГАДА на микрофильмах, но в них такая же информация, как в Московском архиве. Я думаю, что прояснить родственные связи можно, но искать нужно посемейные списки по той местности, из которой Чудовы пришли на Алтай. | | |
Vasily_Сибирь Сообщений: 2519 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 4708 | Наверх ##
25 апреля 2019 7:40 Evdjiniya написал: [q] Андреян мой нашелся[/q]
Это хорошая новость! Интересно узнать родословную Елены Епифановой, там еще с десяток Тальменских фамилий добавится | | |
EvdjiniyaСерпухов Сообщений: 1349 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299 | Наверх ##
25 апреля 2019 12:02 Vasily_ написал: [q] Не очень понятно, что Булыгин имел в виду под 1 ревизией.[/q]
В переписи 1719 г. в ведомстве Белоярской крепости было учтено 316 душ мужского полу, в том числе 67 беломестных казаков, 55 казачьих детей, 173 оброчных крестьянина, 21 душа разночинцев и их детей. Оброчные крестьяне жили в деревнях, а казаки и казачьи дети в крепости и ее ближайшей округе. Было записано 95 дворов и в них 311 душ мужского пола. Взято здесь: http://www.novoaltaysk.ru/inde...ya-spravka Нашла на РГАДА: http://rgada.info/poisk/index2...Опись%201.81 фото-слайд.(его прикладываю)
--- Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
EvdjiniyaСерпухов Сообщений: 1349 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299 | Наверх ##
25 апреля 2019 12:05 Существует несколько документов, где описывается место расположения Белоярской крепости. Наиболее ранний относится к 1717 г -. это донесение И. Максюкова о постройке Белоярской крепости: «А осмотрел я с служивыми людьми угодное место к городовому строению над рекою Обью, ниже Катунского устья верст 60, белый яр высокий, длиною 900 сажен, поперек 110 сажен, и от того яру в верхнюю сторону усмар - курья и от вершины курьи болото, и из того болота источина до нижнего конца яру течет в Обь. На том месте построил я рубленую деревянную крепость мерою [в] длину и поперек 20 сажен, по углам четыре башни, а под башнями жилых четыре избы. А посреди крепости казенный амбар, где держать харчевые и всякие казны. А в близости того города хлебопахотных мест и сенных покосов, и лесу угодного, и рыбных ловель, и всяких угодий привольно. И оному месту и городовому строению под сим доездом чертеж». (РГДА ф. 1134, оп. 1, д. 8, л. 42). По описанию Г.Ф. Миллера, составленному в 1734 году, Белоярская крепость: «…расположена примерно в 120 верстах ниже Бикатунской крепости по прямой дороге на северо-восточном берегу Оби, который здесь очень высок и состоит из белой глины, от чего и крепость получила свое название. От Кузнецка досюда 268 верст. Положение крепости очень благоприятное. С двух сторон она окружена Обью, которая здесь делает поворот, а с третьей — болотами, маленькими озерами и разливами Оби в этой низменной местности». (Миллер Г.Ф., 2003, с. 72). Для уточнения местоположения крепости можно привлечь список станцов подводной гоньбы (ямов) 1753 г. ведомства Колывано-Воскресенского горного начальства. Как пишет Ю.С. Булыгин: «Крестьяне, приписанные к станцу в Белоярской слободе, должны были обеспечивать подводную гоньбу в следующих направлениях: от Белоярской слободы до Барнаульского завода зимним путём через 8,5, а летом 15 вёрст, летним и зимним путём от той же слободы до деревни Повалихи 18,5 вёрст, по новоизмеренной дороге к городу Кузнецку зимним путём до деревни Зудиловой через 10…» (Булыгин Ю.С.,2000. с. 11). Кроме выше приведенных документов, существует обширный картографический материал. На многих картах первой половины XVIII в. показана Белоярская крепость. Самой ранней картой, где обозначено местоположение крепости является «Чертеж части Сибири от г. Верхотурье до р. Лены, от Каспийского моря до Северного Ледовитого океана, с указанием крепостей, построенных полковником Ив. Дм. Бухгольцем с описанием. Исполнен тушью, без подписи» Подпись на обороте: «Таков чертеж подал князь М.П. Гагарин 1719-го февраля в 1 день. Взят по вытию. Дело о расследовании майором Михаревым злоупотреблений сибирского губернатора кн. М.П. Гагарина и И.Д. Бухгольца», датирующийся 1719-20 гг. На этой карте можно увидеть на месте слияния Бии и Катуни Бикатунский острог и ниже по течению р. Оби Белоярскую крепость, здесь вновь построенные крепости обозначены буквой «Н» (РГАДА Ф 248. Оп. 160. № 16-а)
--- Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
EvdjiniyaСерпухов Сообщений: 1349 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299 | Наверх ##
25 апреля 2019 12:06 25 апреля 2019 12:08 Белоярская крепость обозначена на карте П. Чичагова 1728 г. в приустьевой зоне р. Чесноковки, к северу от нее, а южнее показана д. Сорокина. Причем, судя по расположению устьев рр. Чесноковка, Лосиха и Барнаулка план довольно точно отражает ситуацию. Хотя на нем нет рр. Малой и Большой Черемшанок, впадающих в Обь между р. Чесноковка и р. Повалиха (Бородаев В.Б., Контев А.В., 2006, с. 58; ЦХАФ АК Ф 1765. Оп. 1. Д. 55). Фрагмент карты Кузнецкого уезда, составленной геодезистом Петром Чичаговым в 1729 г. По: Бородаев В.Б., Контев А.В. Исторический атлас Алтайского края. Барнаул, 2006. с. 58.
--- Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
EvdjiniyaСерпухов Сообщений: 1349 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299 | Наверх ##
25 апреля 2019 12:10 25 апреля 2019 12:12 На карте, вычерченной Василием Шишковым в 1736 г. Белоярская крепость располагается так же в районе устья р. Чесноковка, к северу от нее. На этом же берегу р. Чесноковки, восточнее, выше по течению реки, на довольно значительном расстоянии от Белоярской крепости обозначена д. Чеснокова. А вот расположение рр. Большой и Малой Черемшанок указано неправильно. Они впадают в р. Обь севернее р. Чесноковки. Между этой рекой и р. Повалиха. Так же перепутано положение рек Повалиха и Кислуха. На реке Черемшанка показана д.Черемшанка, причем она находится ниже слияния рек Малой и большой Черемшанок (Бородаев В.Б., Контев А.В., 2006, с. 60).
Фрагмент рукописной «Ландкарты Томского и Кузнецкого уездов», вычерченной Василием Шишковым и Парфеном Сомовым в 1736 г. По: Бородаев В.Б., Контев А.В. Исторический атлас Алтайского края. Барнаул, 2006. с. 60.
--- Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
EvdjiniyaСерпухов Сообщений: 1349 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299 | Наверх ##
25 апреля 2019 12:12 На карте 1745 г., подготовленной П.Старцовым, Белоярская крепость располагается севернее устья р. Чесноковка. Место расположение реки Черемшанка так же указано неверно (Бородаев В.Б., Контев А.В., 2006, с. 69).
Фрагмент рукописной карты части Верхнего Приобья. 1745 г. По: Бородаев В.Б., Контев А.В. Исторический атлас Алтайского края. Барнаул, 2006. с. 69.
--- Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
EvdjiniyaСерпухов Сообщений: 1349 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299 | Наверх ##
25 апреля 2019 12:14 Есть изображение Белоярской крепости на Сибирской генеральной карте 1765 г., где она обозначена как «Кр. Белоярска» (Бородаев В.Б., Контев А.В., 2006, с. 69).
Фрагмент рукописной «Сибирской генеральной карты» 1765 г. По: Бородаев В.Б., Контев А.В. Исторический атлас Алтайского края. Барнаул, 2006. с. 76. Таким образом, на всех выше перечисленных картах Белоярская крепость располагается ближе к устью р. Чесноковка, несколько ниже по течению р. Оби.
--- Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
|