Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Ф »   Фл - Фю »   Фраш (Frasch)
RSS


Фраш (Frasch)

Крым, позже высланные в Свердловскую область, Казахстан и возможно в другие области

Эта тема на карте:

Frasch (Фраш) (1880-1941), Frasch (Фраш) (1805-1941)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 * 4 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Kapitosha
Почетный участник



Москва
Сообщений: 108
Регистрация: 16 мая 2015
Рейтинг: 40 

Информация найденная в книгах с описанием фонда Одесского архива
"Попечительный комитет об иностранных поселенцах Южного края России"
(ссылка на страницу фонда на вгд

Ф.6 Оп. Д.939 (02/06/1815-21/11/1815) 5 листов
«О учиненном сыном фринтальского колониста Яковом Фрашом сыну вдовы Миллеровой – Якову ударе камне.
Рапорты смотрителя крымских кк. Фон Ремлинга в Контору о случившемся. Заключение Конторы о наказании Я.Фраша (к.Фриденталь).»

Ф.6 Оп Д.952 (13/10/1815-07/05/1816) 19 листов
«О сумасшествии колониста Георга Фраша.
Переписка смотрителя крымских кк. С Конторой опекунства о помешавшемся фридентальском колонисте Г.Фраша (Frasch), об отправке его в г.Екатеринослав в больницу на лечение, об излечении его и отправке обратно на место жительства.
Документы на русском и немецком языках.»

Ф.6 Оп. Д.5691 (01/1840-03/01/1841) 80 листов
«Книга Попечительного Комитета об иностранных поселенцах Южного края России о приходе и расходе сумм, разным местам и лицам принадлежащих, за 1840 г.
Годовая приходо-расходная книга Попечительного Комитета для записи сумм, принадлежащих разным местам и лицам, выписка из книги об остатке сумм на 1 января 1840 г.

Сведения о передаче из-за границы наследственных денег колонистам:

детям Анны Марии Фраш, ур. Бейхле (к.Фриденталь)
…»

Ф.6 Оп. Д.5718 (05/01/1840-31/05/1840) 40 листов
«Предписания, данные приходорасходчику Комитета Куку, о записке в приход и расход сумм, разным местам и лицам принадлежащих, за февраль месяц 1840 г.
Предписания Попечительного Комитета Куку, переписка Попечительного Комитета, 1-го Департамента МГИ, управляющего задунайскими переселенцами, смотрителей Киршнера и Коссовского, Либентальского и Саратского окр. приказов, Торгового дома «Сикард и К» о внесении записей в книгу прихода и расхода сумм, принадлежащих разным естам и лицам; о выдаче наследственных денег, поступивших из-за границы колонистам:

Анне Марии Фраш, ур. Бейхле (к.Фриденталь)

Расписки колонистов в получении денег.
Документы на русском и немецком языках.»

Ф.6 Оп. Д.7032 (14/03/1843-05/05/1843) 5 листов
«Об отдаче в откуп в крымской колонии водяной мельницы, сада и земли Якобу Фраше и Георгу Шумберо.
Переписка Попечительного Комитета, смотрителя колоний 4-го округа об утверждении контракта на взятие в откупное содержание водяной мельницы с участком земли и садом при ней между обществом к. Фриденталь и тамошними колонистами Я.Фрашем и Г.Шумбером (Шамбер).
Контракт (перевод с немецкого языка).»

---
Власовы (Челябинская обл.), Тимофеевы (Челябинская обл.), Фраш (Крым, Свердловская обл.), Чуйко (Украина, Николаевская / Херсонская обл.)
Ampel
Долгожитель форума



Сообщений: 5048
Регистрация: 27 янв. 2007
Рейтинг: 597 


bazhenovanv написал:
[q]
Мать во всех трех записях указана одинаково - Traxel Elisabetha.
А отец в 1814 году записан как - Johann, в 1823 - Johann Georg, а в 1825 - Georg.

---
[/q]


Да, это большая проблема при исследовании емецких семей. Тоже с ней сталкивалась. Только с учётом имени матери или ещё каких-то других документов можно точно определить состав семей.

---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ
Kapitosha
Почетный участник



Москва
Сообщений: 108
Регистрация: 16 мая 2015
Рейтинг: 40 

В метриках за сентябрь 1863 года есть следующая запись о рождении:
Рождение 25 (двадцать пятое) мая, 4 утра
Крещение 7 (седьмое) сентября, после полудня
(Frasch) Christian
Родители:
Георг (Georg) Фраш Фридентальский колонист в городе Куль-Оба
и его жена Елисавета (Elisabetha) урожд. Vollenweiter (в других источниках Vollenweider)
оба лютеране
Воспиемники:
Кристиан (Christian) & Catharina (Catharina) оба Frasch, Фридентальские колонисты
Место крещения: В доме Фридриха (Friedrich) Фраш в Куль-Оба
Пастор Keuchel

Пленка 1884099

Брак Георг (Georg) Фраш и Елисавета (Elisabetha) урожд. Vollenweider был зарегистрирован 30.12.1858 в Цюрихтальском приходе Крыма.

---
Власовы (Челябинская обл.), Тимофеевы (Челябинская обл.), Фраш (Крым, Свердловская обл.), Чуйко (Украина, Николаевская / Херсонская обл.)
Kapitosha
Почетный участник



Москва
Сообщений: 108
Регистрация: 16 мая 2015
Рейтинг: 40 

Изучив 80% лютеранских метрик Крыма, и составив дерево Фраш из 200 персон, я наконец-то нашла интересующую меня ветку (конечно не со 100% вероятностью, но с 95% точно)

1 Frasch Johann Georg старший (1766, Schlierbach, Wuerttemberg – 1848, Крым) и его жена Bäuchle Anna Maria (1766, Wuerttemberg, Germany – 1848, Крым, Россия). Брак зарегистрирован в 1787 в метрических книгах прихода Schlierbach, Donaukreis, Württemberg, Germany.
1.1 Rosina (1789, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1855, Крым).
1.2 Anna Maria (1790 – 1790, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.3 Johann Georg младший (1791, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1835, Крым).
1.4 Jakob (1793 – 1794, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.5 Jacob/Jakob (1796, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым).
1.6 Maria Catharina (1799 – 1802, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.7 Близнецы Johann Michael (1802 – 1803, Schlierbach, Württemberg, Germany) и Christoph (1802 – 1803, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.8 Johannes (1809, Крым- 1859, Симферополь, Крым).
1.9 Kristine/Christina ( ?, Фриденталь, Крым – ?, Крым).

1.5 Frasch Jacob/Jakob (1796, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым) и его жена Weidner Sibille (1798, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым). Дата и место регистрации брака не известны.
1.5.1 Friedrich (1818, Крым – 1864, Hoffungstal, Крым)
1.5.2 Jakob (1821 – ?, Крым)
1.5.3 Dorothea (1824 – ?, Крым)
1.5.4 Margaretha (1826 – 1856, Фриденталь, Крым)
1.5.5 Johannes (1829 – 1864, Фриденталь, Крым)
1.5.6 Christina (1831 – 1867, Фриденталь, Крым)
1.5.7 Conrad/Konrad (1833 – ?, Фриденталь, Крым)
1.5.8 Rosina (1835, Фриденталь, Крым – ?, Крым)
1.5.9 Georg (1838, Фриденталь, Крым – ?, Крым)
1.5.10 Daniel (1842, Фриденталь, Крым – 1921, США)
1.5.11 Christian (1845, Фриденталь, Крым – 1880)

1.5.1 Frasch Friedrich (1818, Крым – 1864, Hoffungstal, Крым) и его жена Gu:nthner/Guenthner Friederike (). Брак зарегистрирован в 1841 году в метрических книгах прихода Нейзац.
1.5.1.1 Rosine (1842, Фриденталь, Крым – 1924, Крым)
1.5.1.2 Susanna (1843, Фриденталь, Крым – ?)
1.5.1.3 Katharina (1845 – ?)
1.5.1.4 Jacob (1848 – ?)
1.5.1.5 Elisabeth (1849 – 1851)
1.5.1.6 Elisabeth (1850 – ?)
1.5.1.7 Elisabeth (1852 – ?)
1.5.1.8 Margaretha (1854 – 1867)
1.5.1.9 Wilhelm (1859, Фриденталь, Крым – ?)
1.5.1.10 Regina (1862, Крым – ?)
1.5.1.11 Maria (1865, Крым- 1867, Куль-Оба, Крым)

1.5.1.4 Frasch Jacob (1848 – ?) и его жена Müller Margaretha (). Брак зарегистрирован в 1866 году в метрических книгах прихода Нейзац.
1.5.1.4.1 Friedrich (1867, Крым– ?).
1.5.1.4.2 Rosina (1869 – 1871, Крым).
1.5.1.4.3 Christian (1872, Крым – ?).
1.5.1.4.4 Gottfried (1873, Крым – ?)
1.5.1.4.5 Georg (1875, Крым – ?)
1.5.1.4.6 Elisabetha (1876, Крым – ?)
1.5.1.4.7 Emilie (1877, Крым – ?)
1.5.1.4.8 Heinrich (1880, Крым – ?)

Дальнейший поиск родственников и родственных связей становится затруднителен, так как метрик в открытом доступе нет, а часть информации может быть доступна только ближайшим родственникам.
Тем не менее, в части моей семьи мне известно следующее:
1.5.1.4.1 Frasch Friedrich (1867 – ?) и его жена Muller Regina (1876, Аблеш, Крым – 1911, Фельзенбрунн, Крым). Дата и место регистрации брака не известны.
1.5.1.4.1.1 Freidebert (1899, Крым – ?)
1.5.1.4.1.2 Leontina (1903, Агар-Джирень, Крым – 1993, Челябинск, Россия)
1.5.1.4.1.3 Bertha (1905, Крым – ?)
1.5.1.4.1.4 Adelaida (1908, Крым – ?)

1.5.1.4.3 Frasch Christian (1872, Крым – ?) и его жена Schneider Katharine (). Дата и место регистрации брака не известны.
1.5.1.4.3.1 Эмиль (1899 – 1932, Свердловская область, Россия)
1.5.1.4.3.2 Rosina (1904 – ?)
1.5.1.4.3.3 Erna (1907 – ?)
1.5.1.4.3.4 Heinrich (1910 – ?)
1.5.1.4.3.5 Christina (1912 – ?)

В дальнейшем Эмиль (1.5.1.4.3.1) женился на двоюродной сестре Леонтине (1.5.1.4.1.2) и в Крыму у них родились два мальчика. Дальнейшая судьба их семьи была сложной, как и истории других семей крымских немцев.

В дальнейшем при появлении недостающей информации, я буду вносить изменения в это сообщение.

---
Власовы (Челябинская обл.), Тимофеевы (Челябинская обл.), Фраш (Крым, Свердловская обл.), Чуйко (Украина, Николаевская / Херсонская обл.)
bazhenovanv
Долгожитель форума

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 697
Регистрация: 7 нояб. 2015
Рейтинг: 1991 

Наташа, Вы молодчина, здорово продвинулись!

Я вот у этой пары Frasch Friedrich / Günthner Friedericke
не вижу ребенка 1848 г.р. Откуда эта запись? Есть Скан?

Я знаю вот этих детей:
1. Rosine 24.02.1842
Крестные: Friedrich Wiedemeyer, Michael Schoppert, , Andreas Roemele-ledig, Margaretha Traxel geb. Gorne, Magdalena Frasch-ledig, Christine Schuler-ledig-Kol.-Kirche in Friedenthal-Pastor Kylius

2. Susanna 03.12.1843
Крестные: Peter Traxel, Jakob Frasch-ledig-Jakobs Sohn, Georg Müller, Barbara Frasch geb. Baer, Susanne Frasch geb. Baer, Katharina Schneider geb. Roth- alle Kol.- Kirche in Friedenthal-Pastor Kylius

3. Wilhelm 06.03.1859
Крестные: Jakob Frasch u.Margaretha,geb.Biedler

4. Regine 04.0 3.1862
Крестные: Georg Müller Sr., u.s.Fr. Katharina geb. Classen, Friedent. Kol.

5. Maria 22.04.1865
Крестные: Georg Müller, Dorothea Müller
К моменту рождения дочери Марии Фредерика была вдовой.

---
ищу сведения о Черновых, Тарасовых, Ситьковых, Долженко из села Калмыцкие Мысы (Алтайский край); Баженовых из Сузуна; Черновых из Уссурийска; Черных из с.Шелковка Курской губернии Обоянского уезда
дневник
Kapitosha
Почетный участник



Москва
Сообщений: 108
Регистрация: 16 мая 2015
Рейтинг: 40 

Да, есть скан. (прикреплен: пленка 1882641 стр.661, запись номер 18)
К тому же только поняла, что не так уж внимательно просмотрела сайт Плюснина.
Вот есть файл за 1848:
http://plyusnin.info/Data/mk-ZT1848.pdf

По моим данным у этой пары было не менее 11 детей, и как минимум трое умерли детьми.
И Марию на днях нашла :)


Прикрепленный файл (1882641 итем2 (1848) 661.pdf, 1551641 байт)
---
Власовы (Челябинская обл.), Тимофеевы (Челябинская обл.), Фраш (Крым, Свердловская обл.), Чуйко (Украина, Николаевская / Херсонская обл.)
bazhenovanv
Долгожитель форума

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 697
Регистрация: 7 нояб. 2015
Рейтинг: 1991 

Kapitosha
Рада за Ваши находки и удачи!

---
ищу сведения о Черновых, Тарасовых, Ситьковых, Долженко из села Калмыцкие Мысы (Алтайский край); Баженовых из Сузуна; Черновых из Уссурийска; Черных из с.Шелковка Курской губернии Обоянского уезда
дневник
bazhenovanv
Долгожитель форума

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 697
Регистрация: 7 нояб. 2015
Рейтинг: 1991 


Kapitosha написал:
[q]

1 Frasch Johann Georg старший (1766, Schlierbach, Wuerttemberg – 1848, Крым) и его жена Bäuchle Anna Maria (1766, Wuerttemberg, Germany – 1848, Крым, Россия). Брак зарегистрирован в 1787 в метрических книгах прихода Schlierbach, Donaukreis, Württemberg, Germany.
1.1 Rosina (1789, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1855, Крым).
1.2 Anna Maria (1790 – 1790, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.3 Johann Georg младший (1791, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1835, Крым).
1.4 Jakob (1793 – 1794, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.5 Jacob/Jakob (1796, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым).
1.6 Maria Catharina (1799 – 1802, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.7 Близнецы Johann Michael (1802 – 1803, Schlierbach, Württemberg, Germany) и Christoph (1802 – 1803, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.8 Johannes (1809, Крым- 1859, Симферополь, Крым).
1.9 Kristine/Christina (1811, Фриденталь, Крым – ?, Крым).
[/q]


Наташа, в книге К.Штумппа по колонии Фриденталь приводится перепись за 1816 год.

А есть по этой колонии хозяйственная перепись за первую половину 1810 года, которая оформлена смотрителем крымских колоний соответствующим документом от 22 июля 1810 года.

Так вот по семье Фраш в переписи указано, что на момент переписи в семье с родителями проживают четверо детей - Розина 21, Георг 20, Якоб 14 и Кристина 4.
Значит, Йоханнес все таки был младше Кристины.
И понятны другие события, которые в произошли в семье во Фридентале между 1810 и 1816 годами. Розина вышла замуж, Георг - женился...

Было у семьи в 1810 году хозяйство - 20 коров, 4 свиньи, сельскохозяйственная утварь для полевых работ, а также самопрялка и станок для выделки полотна. Глава семьи был ткачом. :happy:

---
ищу сведения о Черновых, Тарасовых, Ситьковых, Долженко из села Калмыцкие Мысы (Алтайский край); Баженовых из Сузуна; Черновых из Уссурийска; Черных из с.Шелковка Курской губернии Обоянского уезда
дневник
Kapitosha
Почетный участник



Москва
Сообщений: 108
Регистрация: 16 мая 2015
Рейтинг: 40 

Наталья спасибо огромное за информацию!!

Да уж, искать и искать мне данные о Кристине и Йоханне.

Из книги Штумппа в 1816 году в семье числятся:
Frasch, Georg 47, seine Frau Anna 49, seine Kinder Jacob 19 (т.е. 1797 г.р.), Kristina 7 (т.е. 1809 г.р.) und Johann 5 (т.е. 1811 г.р.).
Фраш Розина вышла замуж за Friedrich M. Mueller, брак 06.01.1813 (видно в метриках).
Семья Фраш Георга числится отдельно. Брак скорее всего в 1813 году, т.к. в марте 1814 у них уже родилась дочь.
Т.е. Кристина младше Якоба на 12 лет и старше Йоханнеса на 2 года.

Из Вашего сообщения:
В 1810 году в семье с родителями проживают четверо детей - Розина 21, Георг 20, Якоб 14 и Кристина 4.
Т.е. Кристина младше Якоба на 10 лет, а Йоханнес еще не родился.
При этом Розина 1789 г.р. и ей действительно 21, а Георг 1791 г.р. и ему 18 лет. Якобу 13 лет, 14 ему исполнится только в декабре 1810 года.
Если Кристине 4 года, то она 1805-1806 г.р.
Йоханнес родится в 1811 и тогда разница между ними будет примерно 5 лет.

Кроме того в метрической книге 01.04.1823 Кристина указана восприемницей. Значит ли это, что ей должно быть не менее 17 лет? Т.е. она должна быть не более 1806 г.р.
В уставе 1832 года сказано, что восприемникам должно быть не менее 15 лет, но в этом случае она все равно родилась не позднее 1808 года.

Можно было бы предположить, что в книге Штумппа неточность с годом рождения Кристины, а год рождения Йоханнеса указан правильно. Но в декабре 1859 года Йоханнес умирает в возрасте 50,5 лет, т.е. он родился в середине 1809 года.

Пока идей нет. Все источники дают разную информацию, и я не знаю, что считать более достоверным. Более логичной мне кажется информация, что Кристина 1806 г.р., ведь по всем данным она и правда была старше Йоханнеса. Возможно удастся получить доступ к метрикам Германии и тогда можно будет уточнить рождения детей, рожденных там. Может это немного прояснит ситуацию с разницей между детьми. Возможно, найдутся другие фонды с составом семьи в разные года.

Прикрепленный файл (1884093.jpg, 807555 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Власовы (Челябинская обл.), Тимофеевы (Челябинская обл.), Фраш (Крым, Свердловская обл.), Чуйко (Украина, Николаевская / Херсонская обл.)
bazhenovanv
Долгожитель форума

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 697
Регистрация: 7 нояб. 2015
Рейтинг: 1991 


Kapitosha написал:
[q]
в книге Штумппа неточность с годом рождения Кристины
[/q]


В книге К. Штумпп приводил данные переписи 1816 года. Копировал их из документа. Но что написали переписчики...Что посчитали сами колонисты... :shocked
Одному Богу известно. Переписные листы всегда заполняются со слов.

Из моего скромного опыта изучения данных переписей - практически почти 100 % несовпадений указанных лет жизни с найденными записями из метрических книг. Расхождения в 3-5 лет - это норма.

А вот то, что в переписи в первой половине 1810 года вообще еще не было Йоханнеса... :confuse На нет, как говорится, и суда нет.
Эта перепись хранится в Берлинском архиве.

---
ищу сведения о Черновых, Тарасовых, Ситьковых, Долженко из села Калмыцкие Мысы (Алтайский край); Баженовых из Сузуна; Черновых из Уссурийска; Черных из с.Шелковка Курской губернии Обоянского уезда
дневник
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 * 4 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Ф »   Фл - Фю »   Фраш (Frasch)
RSS

Реклама от YouDo