Немченко (!?)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

elena_krd написал:

[q]
как все уже поняли, вполне вероятно, что это Георгий Викторович и Раиса Васильевна - сын и жена Виктора Георгиевича.

Тут другое...
Уже как-то призабылась фраза об убитом в Одессе в революцию или во время гражданской дяде (которого через дверь застрелили)... А ведь следы преподавателя Виктора Георгиевича Немченко действительно теряются... А в эмиграции в Каире оказываются двое, с инициалами жены и сына, если верить сайту.

И другой момент. Письма, которые мы дружно перекладывали Георгию.
Мама подробно расписывает обо всех: что Шура Мавроган - музейщик, в Москве трудится, что Сережа Троицкий вернулся с Лены и собирается на Полюс, что приходят в гости его старенькие родители, не раз поминает какую-то Марусю. Вера пишет, что муж после вуза отправился в Казахстан на Балхашстрой. И ни в одном письме ни слова о семье Виктора Георгиевича...
[/q]

Лена, вы замечательный исследователь! Вы обратили внимание на пресловутое "красноречивое молчание".
Учитывая близость братьев, ведь Виктор переехал в Одессу к Георгию, было бы странно, если бы о его семье совсем не упоминалось в письмах. А вот если семьи уже не осталось...

Кстати, у нас еще один дядя не упоминается в письмах - судебный пристав Михаил Евсеевич Федотов.
И нам так и не удалось выяснить,что за дядя при Цусиме погиб...

elena_krd написал:

[q]

Троицкий Андрюша живет во Владивостоке — морским ученым сделался, исследователем морского дна. Сережа в Ленинграде моряком. Троицкие старики иногда заходят ко мне по-старому, а то все я одна сама никуда не хожу.
[/q]

elena_krd написал:

[q]
не ищутся ни гидрологи, ни океанографы Троицкие,
[/q]

Думаю, что это он и есть, Троицкий Андрей Николаевич, который

Родился в 1903 г., г. Одесса; русский; б/п; слушатель военно-морской академии им. Ворошилова.. Проживал: г. Ленинград.
Арестован 16 сентября 1937 г.
Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 23 сентября 1937 г., обв.: 58-6 УК РСФСР.
Расстрелян 28 сентября 1937 г.

Лично про него не написано, но

http://vma.mil.ru/O_VUZe/Istoriya

В 1910 г. академия стала самостоятельным образовательным и научным учреждением, введена должность начальника Николаевской морской академии в ранге вице-адмирала с непосредственным подчинением Морскому министру. В 1910 г. императором Николаем II были утверждены новые Устав и Положение о Морской академии. В первой статье положения записано: «Николаевская морская академия принадлежит к разряду высших учебных заведений и имеет своим предназначением дать обучающимся в ней офицерам высшее военно-морское образование и высшее специальное техническое образование, соответствующее современным требованиям военно-морской службы». По этому положению, академия включала четыре отдела (факультета):

военно-морской,
гидрографический,
механический,
кораблестроительный.
С начала Первой мировой войны (1914-1918) и до 1916 года учебные занятия в академии не велись. Слушатели возобновленного набора 1916 года были выпущены в 1918 году. С 1919 года на военно-морском отделе академии занятия начались на постоянной основе.
В 1931 году Военно-морской академии присвоено имя Климента Ефремовича Ворошилова.
В 1945 году на основе гидрографического, артиллерийского, минно-торпедного, кораблестроительного, связи и других технических факультетов Военно-морской ордена Ленина академии имени К.Е. Ворошилова создана Военно-морская академия кораблестроения и вооружения (ВМАКВ), которая разместилась в здании на набережной Большой Невки. В этом же году ей было присвоено имя академика А.Н. Крылова.

Про экспедицию 1935 года, которую проводили именно военные

http://kan-oleg.narod.ru/vosp/voron.htm http://kan-oleg.narod.ru/vosp/voron.htm

... флотский командир - выпускник Ленинградского высшего военно-морского училища - Михаил Александрович Воронцов возглавлял Гидрографический отряд Тихоокеанского флота. А мой папа – Александр Федорович Канищев – в то время служил заместителем начальника политотдела Владивостокского укрепленного района ТОФ (Тихоокеанский флот)
При М.А. Воронцове Отдельный гидрографический отряд ТОФ провёл значительные работы в Японском, Охотском, Беринговом морях и в северо-западной части Тихого океана. Включение в состав отряда сторожевого корабля «Красный вымпел», парохода «Приморье» и гидрографического судна «Чукча» позволило в 1935 году завершить в первом приближении многолетние работы по обследованию побережья морей Тихого океана, начатые еще в конце XIX века. Впервые в истории гидрографии Дальнего Востока проводилась аэрофотосъемка береговой черты всего залива Петра Великого и побережья Японского моря до мыса Низменный. В 1935 году экспедиция приступила к систематической описи Японского моря, которую должна была выполнить за два года. Для проведения подобных работ только в заливе Петра Великого в конце XIX века потребовалось, например, 17 лет. С 1937 года дальневосточные гидрографы приступили к систематическому изучению Охотского, Берингова морей и побережья Камчатки.

elena_krd написал:

[q]
Конечно же я видела у Волкова Немченко Николая Васильевича. Не стала писать о нем, потому что тут имя полное и оно за гранью нашего интереса. А кто "спрятался" за инициалами - не ясно.
У Волкова и Белякова по погребенным в Египте полностью совпадают инициалы "Г.В.". А для второй персоны - нет. У Волкова это "В.", у Белякова - "Р.В."
Вполне вероятно, что это лишь технический пропуск одной буквы при наборе текста...
[/q]

Я специально не стала выкладывать здесь данные Волкова - и не потому что ни не вписываются в версию. Просто по своим у него находила много ошибок/опечаток, и предпочла дать сведения, которые ближе к оригиналу. Тем более, было ясно, что источником Волкова были те же самые списки погребенных.

Терсинец написал:

[q]
Или не смог, учитывая, что Одесса была оккупирована с 16.10.1941 по 10.04.1944 года. Нам не известно, пережила ли его мама оккупацию, неизвестна судьба семьи его сестры Веры.
[/q]

Георгий упоминал, что последнее письмо получили из оккупации в 1943 году. Вот только где то письмо?..

Терсинец написал:

[q]
Пока сохраняется такая версия: из Одессы Борис "отчалил" по поддельным документам, а к турецкому берегу "причалил" по своим.
[/q]

Это наиболее реально, и косвенно подтверждается отсутствием Бориса Немченко в базе Волкова.

Atkara-EV написал:

[q]
Кстати, у нас еще один дядя не упоминается в письмах - судебный пристав Михаил Евсеевич Федотов.
[/q]

Он примерно 1862 года рождения. Мог уже просто помереть к тому времени...

ЦГИА СПб. ф.19. оп.125. д.1310 лл. 154об. - 155
Преображенский собор г. Тихвина
19.04.1887 Повенчаны:
Судебный пристав 3-го участка Тихвинского мирового округа Михаил Евсевиев Федотов, православного исповедания, первым браком, 25 лет
и Тихвинская мещанская девица Любовь Алексеева Ададурова, православного исповедания, первым браком, 19 лет.
Поручителями были: по женихе - Алексей Андреев Любарский и Тихвинский купец Иосиф Лохвицкий; по невесте - учитель Тихвинского уездного училища Николай Политаев и титулярный советник Алексей Радин.

Терсинец написал:

[q]
Георгий изучал русский язык в школе.
[/q]

бесспорно изучал, но читать рукописный текст сложно было всегда, даже сейчас нам и то не все слова понятны бывают, а тем более французско-русскому мальчику (язык то уже получается не совсем родной)

Терсинец написал:

[q]
Ни Борис, ни Георгий не могли себя подставить общением с родственниками из СССР. Во Франции это не было запрещено.
[/q]

зато в СССР могло быть...

хотя некоторым везло

Atkara-EV написал:

[q]
И нам так и не удалось выяснить,что за дядя при Цусиме погиб...
[/q]

а на досках Кронштадского собора не смотрели, может там есть по Цусиме погибшие

Морской собор в Кронштадте

elena_krd написал:

[q]
И уже мозги свернула в попытках найти этих Сережу и Андрюшу.
[/q]

И я потратила n-ое количество времени, забивая разные поисковые слова, увы.
По всем предвоенным годам.

Geo Z написал:

[q]
Не тот ли Андрей?

Троицкий Андрей Николаевич
[/q]

Я этого тоже находила, но... среди тех, кто "экспедировался", на Северный плюс его не находила.

Zabellisa написал:

[q]
[/q]

Юля, согласная я, в любом случае его собственные документы были при нем.

Что бы увезти с собой чужую метрическую запись!?

Для этого нужно было планировать "отплыв", заранее готовиться ( в суете эвакуаации, такой, какой она описывается в мемуарах, довольно трудно это сделать) искать желающего отдать ему свои доки ( кстати, сколько их было? Одна метрическая запись или еще что-то) , но почему и зачем, какие такие мотивы были у него?

А мать и сестра в письмах упорно называют сына Боренька, Борюсенька, Борюсечка и тд., т.е. семейным уменьшительным??
И гордятся тем, что у него родился племянник - продолжатель фамилии и семейного имени в России - Георгий Васильевич Немченок-Смирнов (который, вероятно, впоследствии убрал из фамилии вторую часть)!!!

Кстати и Франция в те времена не могла похвалиться отсутствием агентов ОГПУ_НКВД_КГБ на своей территории ( за эмиграцией пристально следили), и установить кем был Немченко, если это был не "Немченко", не представлялось затруднительным.

Atkara-EV написал:

[q]
Ты спрашиваешь, что для нее лучше прислать - ничего не присылай - на все очень большая пошлина. Если только ты сможешь, хочешь, то самое лучшее вышли на торгсин несколько франков - за деньги у нас теперь все можно достать, тем более в торгсине.
[/q]

Посылки отправлялись официально, вероятно, что и письма тоже.

elena_krd написал:

[q]
А письма - вообще сказка. О том, что они ее удивили, написала даже Валерия. А я думала, что это только я такая бестолковая и совсем плохо знаю историю. Ни малейшего представления не имела о том, что через Торгсин "бывшие" могли слать оставшимся тут родным денежку, а почтой посылки, что письма слались "просто так", в конверте, а не с оказией какими-то кружными путями. И т.д.
[/q]

Да я много чему удивилась!
А на вопрос, были ли конверты с почтовыми штемпелями Одесса- Прага, Одесса-Лион, например, Георгий пока не ответил.
Если кто-то
elena_krd написал:

[q]
с оказией какими-то кружными путями.
[/q]

Тогда штемпель должен был бы быть один - страны назначения.
Но кто в те годы взялся бы за такое? Хотя Одесса портовый город.......
Но для семьи это было бы опасно.
В письмах есть то, что могло подвергнуться цензуре - трудности, недоедания, а ведь это уже было преступно - писать в загранку, что голодаешь.

С другой стороны - у меня есть устные семейные свидетельства, что один из наших липецких родственников, оказавшись точно также заграницей, до 1941 года писал и помогал оставшейся здесь матери, а после 41 связь прекратилась.

elena_krd написал:

[q]
Мне неловко ее озвучивать
[/q]

Особенно не смущайтесь, дорогая Елена. У меня есть другие гипотезы, которые я сформулирую позже. И много вопросов тоже.
Я скучаю по времени сегодня, но, например, я, кажется, не нашел в ваших выступлениях дату рождения, дату свадьбы или смерти моей бабушки?
Что значит "холм"?
Но вопрос, на который у меня нет ответа: какова истина в легенде, созданной моим отцом?
В заблуждениях моих пациентов у меня есть правило: в них всегда есть доля правды. И не как сын, а как психолог, мне трудно признать, что мой отец чистый мифоман. Семейные секреты есть во всех семьях. У генеалогов нет инструментов для доступа к ним!
Завтра или во вторник у меня будет время отправить вам больше писем. Тема не закрыта!
Доброе воскресенье всем!

Мой отец покинул Одессу в 1917 году с поддельными документами: Как установить настоящее имя? .