Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Левковские

Создание общей родословной.


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 226 227 228 229 230 231 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
ksoltan
Новичок



Сообщений: 3
Регистрация: 15 фев. 2018
Рейтинг: 1 

Szanowni Panstwo,

Informacje w internecie o genealogii i historii Soltanow sa czesto podawane bezkrytycznie

Prosze o kontakt zainteresowanych historia rodziny Soltanow, szczegolnie w XV i XVI wieku . Mam rozne informacje archiwalne i dostep do roznych opracowan rodzinnych (sa wsrod nich malo powazne, ale niektorzy moi kuzyni i przodkowie — i inni — zajmowali sie i zajmuja tematem w miare serio).. Znam polski i angielski (i francuski). Rozumiem (plus minus)
teksty po rosyjsku, bialorusku, ukrainsku.

Informacje o moich rodzinnych korzeniach mozna znalezc w Genealogii Potomkow Sejmu Wielkiego

Dziekuje

Karol Soltan

---
O rodzinie Soltanow
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1261
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 5278 


ksoltan написал:
[q]
Prosze o kontakt zainteresowanych historia rodziny Soltanow, szczegolnie w XV i XVI wieku .
[/q]


Я пришел к тому, что существует два разных, не связанных кровно рода Солтанов, внося путаницу среди исследователей (независимо от меня на это вышел и историк, Олег Однороженко. Руські родові герби XIV—XVI ст. як генеалогічне джерело. Генеалогія. Збірка наукових праць. Вип. І. — К.: ВД «Простір», 2013. С. 410.):

1. Нас здесь на форуме интересуют волынско-овручские (киевские) Солтаны герба собственного (Сырокомля измененный полтора креста, названный позднее «Солтан»), родословная которых документально полностью подтверждена от Ивана, под которым я лично подразумеваю маршалка великого князя Свидригайла, Ивана Козарина Резановича. Это отображено в моей схеме:

2. «Жировицкая» (литовская) ветка Солтанов, кровно не связанная с волынско-овручскими Солтанами. (должны быть герба Корчак, но по ошибке геральдиков, "приписаны" к гербу Солтан, что был в овручских Солтанов).
В Б. Папроцкого литовско-беларусские Солтаны очень четко стоят под гербом Корчак, отделяясь от волынско-овручских Солтанов собственного герба, причем происходят они, как и Илиничиевы и Мелешковы от литовско-русского рыцаря Чуппы, принявшего герб Корчак в 1413 году на Городельском сейме (Herby rycerstwa polskiego: Bartosz Paprockі). По словам А. Бонецкого, внук Александра Солтана, Иван Андреевич, подскарбий дворный, надал свой герб Вребы (Корчак) нобилитованому Станиславу Микуличу (Poczet rodów w Wielkiém Księstwie Litewskiém w XV i XVI wieku / ułożył i wyd. Adam Boniecki. S. 330—333). Однако, противореча старому геральдику Папроцкому, а также Бонецкому все остальные (Окольский, Коялович, Несецкий) упорно настаивали, что эти Солтаны принадлежали именно к собственному гербу (Солтан гербу Сырокомля), который как прибавлял Окольский выслужен предком того дома в битве с татарами под Киевом (Herbarz polski Kaspra Niesieckiego). Но, как известно, публикация Грамоты киевского митрополита Мисаила к папе Сиксту IV, 1476 года, обнародованная Ипатием Поцеем в 1605 году показывает Михаила Загоровского сыном пана Александра Солтана, и в данном случае не возникает уже никаких сомнений, что эти Загоровские также, очевидно, как и их собратья литовские Солтаны, принадлежали к гербу Корчак (см. Ворончук І. О. Рід Загоровських у приватному й публічному житті шляхетського соціуму Волині XVI — першої половини XVII ст. // Українознавство. — К., 2012. — № 4. — С. 61-69).

Так, которые Солтаны Вас интересуют, первые или вторые? Ответ очевиден: вторые.

Александр Коновальчук
Почетный участник



Киев
Сообщений: 216
Регистрация: 1 авг. 2008
Рейтинг: 179 

Мне известно три рода Солтанов.
1 Потомки Солтана (Фёдора) Стецковича Шишки-Ставецкого (собственники Велавска). После Люблинской унии были и ВКЛ.
2 Литовские солтаны герба Корчак
3 Потомки киевского армянина, татарского толмача Солтана, который жил во времена Александра Казимировича.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1261
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 5278 

Дело в том, что, как видно из сообщения, пан профессор Karol Soltan, the University of Maryland, College Park не совсем доволен своей родословной, поскольку не доверяет тому, что написано в Интернете о Солтанах, в том числе и на польских сайтах, например здесь и здесь, но на последнем сайте, чтоб только посмотреть генеалогию простому смертному нужно выложить 49 злотых в год и именно на нем находится дерево пана профессора. При этом пан Кароль призывает нас к сотрудничеству (15-16 век) и говорит, что у него есть кое-какие документы о Солтанах, но более всего он, наверное, надеется их получить у нас, таким образом, уточнив свою собственную родословную? Но, уважаемый пан, видимо имея языковой барьер, молчит и не желает вступать с нами в публичный диалог. В таком случае, для чего он писал на форум, непонятно, все останется по-прежнему. Но, вероятнее всего я угадал, что его ветка - это литовские Солтаны (герба Корчак), в которых мы мало заинтересованы.
ksoltan
Новичок



Сообщений: 3
Регистрация: 15 фев. 2018
Рейтинг: 1 

Dziekuje za odpowiedzi, i przepraszam ze odpowiadam z lekkim opoznieniem, wciaz sie ucze tego systemu.

Pisze po polsku bo widze ze jestem rozumiany, a ja mniej wiecej tez rozumiem (chociaz tlumacz Google nie pomaga)

Wersja genealogii Soltanow u Minakowskiego, i glowne z tych ktore znajduja sie w genealogii.okiem sa przedstawione na podstawie drzewa genealogicznego opracowanego przez mojego dziadka. Bardzo sobie cenie mojego dziadka, ale mogl sie mylic. A watpliwosci sa takie ze moga panstwa zainteresowac, bo chodzi o owruckich Soltanow.

Nie jestem do konca pewny ze linia zyrowicka i linia owrucka to sa rozne rodziny, ale jest jeszcze inne pytanie.

Zyrowiccy Soltanowie byli herbu Korczak, owruccy byli herbu Soltan. Moja linia jest herbu Soltan. To moze my pochodzimy od owruckich Soltanow? Wiem ze drzewa genealogiczne w internecie (i moj dziadek) mowia inaczej, jakie wiec sa watpliwosci? Rozne. Hieronim Wladyslaw Soltan przedstawiany jest jako potomek Jaroslawa (ktory na pewno byl w linii zyrowickiej). Ale Hieronim Wladyslaw byl synem Jana, ktory byl synem Michala. I wszystko wskazuje na to ze Michal byl synem Bohdana Soltanowicza (i nie widac tu Jaroslawa, ktory zyl mniej wiecej w tym samym czasie). Wiec kim byl Bohdan Soltanowicz?

18. VIII 1577, Akty Grodzkie Brzeskie, tom III, str 375: ...wymieniony jako poborca z Rzeczycy, Pan Bohdan Soltanowicz, Sedzia Ziemski Rzeczycki

2. I. 1558 List wieczysty darowny (Akty grodzkie owruckie, oblatowany 6.IV. 1648) w ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki... imienje swoje Zerew w powiecie owruckim lezace... Panu Bohdanowi Soltanowiczowi, siestrzencowi swojemu zapisuje

Czy ojcem Bohdana byl Soltan, ktory Soltan? W linii zyrowickiej trudno takiego znalezc (chociaz moze nie niemozliwe). Aleksander Soltan umarl przed 1500. Wsrod jego synow chyba nie ma Soltana nastepnego, za to jest nastepny Aleksander. Czy ten Aleksander tez nazywal siebie Soltanem i mial syna Bohdana? Nic o takowym nie wiadomo. I nie mial zony Hornostajowny.

Ale w powiecie owruckim mamy Soltana w odpowiednim chyba momencie (z rodziny Szyszkinow?). Czy siostra Onikieja Hornostaja byla zona ojca Bohdana? O ile wiem nic na to nie wskazuje, ale nie jestem pewien. Wiec co to znaczy "siestrzencowi"?

To tyle na teraz. Jeszcze raz dziekuje.




---
O rodzinie Soltanow
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1261
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 5278 

Bardzo interesujące!


ksoltan написал:
[q]
Ale Hieronim Wladyslaw byl synem Jana, ktory byl synem Michala. I wszystko wskazuje na to ze Michal byl synem Bohdana Soltanowicza (i nie widac tu Jaroslawa, ktory zyl mniej wiecej w tym samym czasie). Wiec kim byl Bohdan Soltanowicz?
[/q]



ksoltan написал:
[q]
2. I. 1558 List wieczysty darowny (Akty grodzkie owruckie, oblatowany 6.IV. 1648) w ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki... imienje swoje Zerew w powiecie owruckim lezace... Panu Bohdanowi Soltanowiczowi, siestrzencowi swojemu zapisuje
[/q]


Вот это в точку! Действительно, Michal byl synem Bohdana Soltanowicza, причем с овручской ветки, поскольку жировицкие Солтаны никогда не имели владений в Овручском повете, по крайней мере я такого не встречал, да и Богдана подходящего у них мы не знаем. Вот документ от 18.07.1598 года, подтверждающий это, где речь идет о продаже писарем земским речицким, Михалом Солтаном того же имения Жерева (в Овручском повете), которое, судя из ваших слов, получил его отец, судья речицкий, от родича Оникия Горностая: см. Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894, S. 26.

Второй вопрос, co to znaczy "siestrzencowi"? В этого слова есть два значения: 1) сын родной сестры, племянник ; 2) муж родной сестры (это значение указано в словаре Н. Горбачевского, стр. 331). Исходя из того, что мать Богдана Солтановича была Богдана Суриновна, то, очевидно, что сестренец означало муж родной сестры Оникия Горностая. В противном случае, Богдана Суриновна была второй женой пана Солтана Стецковича, а N. Горностаевна, соответственно, первой. Но, у нас пока нет таких сведений.

То, что linia zyrowicka i linia owrucka to sa rozne rodziny, в этом у меня нет сомнений. С гербами здесь напутали издатели польских гербовников. Пускай кто-нибудь покажет мне документ 15-16-го века, где жировицкая линия указана под гербом Солтан, а вот овручские Солтаны указаны под этим гербом не только в Папроцкого, но и в архивных документах.

То, что рan Bohdan Soltanowicz, Sedzia Ziemski Rzeczycki, мне известно




,

а вот 2. I. 1558 List wieczysty darowny, мне незнаком. Прошу пана, если есть в Интернете дать ссылку, а если нет описать более детально, с указанием источника (где находится, для возможности проверки).

Прикрепленный файл (Снимок экрана 2018-02-18 в 09.53.53.png, 77731 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Александр Коновальчук
Почетный участник



Киев
Сообщений: 216
Регистрация: 1 авг. 2008
Рейтинг: 179 

Судья земский речицкий Богдан Фёдорович Солтан умер в 1577 году. Он был сыном Солтана (Фёдора) Стецковича Шишки-Ставецкого и киевской земянки Богданы Суриновны.
В актах Литовской Метрики по ним много документов. Например 22 марта 1560 года киевская земянка Богдана Суриновна Солтановая упоминается с сыновьями Фёдором, Богданом, Петром, Иваном, Павлом, Ивахном.
23 октября 1576 года, родные братья - Богдан судья земский речицкий, Фёдор писарь земский владимирский, Пётр, Иван, Павел сыновья покойного Фёдора Стецковича Солтана разделили между собой отцовские имения в Овруцком повете Киевского воеводства и Владимирском повете Волынского воеводства. Также они разделили часть умершего их брата Стрета. В этом акте упоминаються их двоюродные братья - Иван Григорьевич и Роман Богданович Ставецкие.
Сестринец не обязательно сын родной сестры, может быть сыном двоюродной или троюродной сестры.


ksoltan написал:
[q]
2. I. 1558 List wieczysty darowny (Akty grodzkie owruckie, oblatowany 6.IV. 1648) w ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki... imienje swoje Zerew w powiecie owruckim lezace... Panu Bohdanowi Soltanowiczowi, siestrzencowi swojemu zapisuje
[/q]
Откуда этот документ?

Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1261
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 5278 

Только что мне пан severinn сообщил в личных очень интересную версию происхождения панов Трипольских (мы их не раз рассматривали на форуме, например здесь). Так вот, есть вероятность, что они могли быть потомками известного галицкого воеводы Дмитрия Дедька (ум. окол. 1349 года):
[q]
До волинського відгалуження роду, що після смерті Дмитра Детка емігрував з Га- личини, належав якийсь Дзядко, який в 1428 р. отримує Дорогочинське війтівство69. В 1497, 1499 р. бачимо зем’янина Данила Дядьковича, що тримав маєтки Кучуків, Ло- дижиці, Теремці та Білки, а в 1500 р. дістав у посідання село Трипілля на Київщині70. Відомо, що він узяв за жінку Марію, другу дружину Степана Мушатича й мачуху Настасії Мушатич. Серед інших представників роду виділимо Данила Федьковича Дітковича, який у 1506 р. на 2 роки отримав оренду Черкаської форми та Бригинську волость за “службу в орді Перекопській”71. Ще один представник роду, Івашко Дідович Три- польський, вніс до Києво-Печерського пом’яника понад 460 імен. Н. Яковенко, взявши до уваги лише чоловічі імена Дітковичів, нарахувала 26 поколінь, які, на її думку, сходять до ХІ ст.72. Найступний імовірний представник цього роду, Захаріяш Петровський-Дітковський, родинно міг бути пов’язаним із князями Пронськими, взявши за дружину невідому дочку князя Юрія Пронського у 1519 р. У 1640 р. Діт- ковські втрачають Трипілля і вже на кінець XVI ст. чиселенних предствників цього роду зустрічаємо серед широкого загалу дрібної незаможної шляхти, для яких “хліб юриста” перетворюється на сімейну традицію. Так, серед канцеляристів Житомира бачимо в 1643 р. Захаріяша Петровича-Дітковського. Багатьох із роду зустрічаючи серед канцеляристів Брацлавщини.

См. Петрик А. Великий галицький боярин Дмитро Детко та його рід // Дрогобицький краєзнавчий збірник. – Дрогобич, 2009. – Вип. 13. – С. 33-44
[/q]


Данная версия очень симпатична по одной причине: в Помянике Киево-Печерской лавры было 26 поколений мужской линии этого рода, а это же, очевидно, Киевская Русь.
ksoltan
Новичок



Сообщений: 3
Регистрация: 15 фев. 2018
Рейтинг: 1 

Rzeczywiscie bardzo interesujace! Duzo tematow do dyskusji, na dzis skoncentruje sie na jednym, na liscie darownym
Hornostaja.
Moim zrodlem jest maszynopis materialow (105 stron) o historii "linii Zyrowieckiej, Zdzieciolskiej i Prezmienskiej" rodziny Soltanow ktore "zestawil i wstepem opatrzyl Bohdan Soltan." Byl to moj stryj ktory pracowal nad tym tekstem w latach 50ych XXego wieku (ale materialy pewno zbieral i wczesniej) Umarl w 1960 roku. A materialy dotyczal tez innych linii.
Sa to czesciowo wypisy z herbarzy i ze znanych ksiazek (np Wolffa), a czesciowo wypisy z roznych innych zrodel, i wlasnie te zacytowalem. Zrodla sa zawsze dosyc dokladnie opisane. Ale niektore sa z jego archiwum domowego, albo z archiwum domowego mojego dziadka, a wiekszosc dokumentow z tych archiwow wojny nie przezyla.

W maszynopisie tym, tym razem bez skrotow (ale bez polskich liter!) napisane jest tak:

Akty grodzkie Owruckie. Oblatowany 6 kwietnia 1648 roku oryginal listu wieczysto darownego, datowanego 2 stycznia 1558 roku.

1558 Januarii 2 dnia datt. a 1648 Aprila 6 dnia w Grodzie Owruckim oblatt. oryginal listu wieczysto darownego, ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki, dzierzawca Luboszanski, z malzonka Bohdanowna Chreptowiczowna i synem Fryderykiem imienje swoje Zerew w powiecie Owruckim lezace przez siebie u Panow Fedora i Pawla Bohdanowiczow Iwansewiczow kupione, Panu Bohdanowi Soltanowiczowi , siestrzencowi swemu zapisuje.

Sa tez w tym maszynopisie inne wypisy z ktorych wynika ze Bohdan mial synow Michala, Andrzeja, Filona i Iwana, i ze mial zone Anastazje Surynowne.

Jest tez "prawo przedazne" IPana Michala Bohdanowicza Soltana Mikolajowi Matysewiczowi Berezeckiemu na imienie Bohdanowszczyzne Zerew, z roku 1600.

Wyglada na to ze Zerew w ziemi owruckiej byl w posiadaniu tych Soltanow (ojca i syna) od 1558 do 1600 roku.

Ale wraca pytanie: ktorych Soltanow?

Moze Bohdan byl siostrzencem Chreptowiczowny a nie Hornostaja?

W dyskusjach rodzinnych jest tez inna propozycja:

Onikiej Hornostaj mial brata Iwana. Iwan mial zone Hanne Solomerecka, corke Wasyla. Hanna mial siostre Maryne zone Iwana Aleksandrowicza Soltana. A Bohdan Soltanowicz mogl byc bratem tego Iwana. Ale informacji zrodlowych o takowym brak. No i to bylby dosyc daleki siostrzeniec!




---
O rodzinie Soltanow
Александр Коновальчук
Почетный участник



Киев
Сообщений: 216
Регистрация: 1 авг. 2008
Рейтинг: 179 

ksoltan Вам интересно будет узнать, что в Российской государственной библиотеке есть фонд № 143 "Кублицкие" в котором есть документы Солтанов из Речицкого повета, в том числе и генеалогия составленая в 18 веке https://dlib.rsl.ru/viewer/01004718160#?page=215
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 226 227 228 229 230 231 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Реклама от YouDo