Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS


Левковские

Создание общей родословной.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 202 203 204 205 206 * 207 208 209 210 ... 235 236 237 238 239 240 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1293
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6137 

Не Шишковичи, а Тишковичи!

Сколько живи, столько учись. Спасибо двум Сергеям: Шинкару и Невмержицкому!

Кроме того, что мы имеем Тишковичи, а не Шишковичи в оригинале привилея Казимира Митку Немериному племеннику, то и согласно моего давнишнего сообщения
"Чьим сыном был Митко (Мишко) - племянник Немири Резановича?"
в издании РИБ (раздел ЛМ-4) та же история:
в описи актов:
[q]
Князю Александру а князю Михайлу Сангушковичам на именья в Берестейском повете Сошно, а в Володимерском повете Хвалимичи а Братуловское Заечичи, а Камчинское Тишковичи, отменою напротив Тростеницы
[/q]


и сам акт непосредственно здесь под №23:

Вопрос в том, что этот привилей один в один совпадает в изложении его в Архиве Сангушков, кроме одного: в Архиве Сангушков указаны "Намчинские Шишковичи". И даже у Вольфа так записано, как в Архиве Сангушков! Тогда мне удалось понять, что Намчинские - это и есть Камчинские (от Юшка Камки), но тогда я не задумался о том, что Архив Сангушков 1887 года изд. выложил копию НЕ С ОРИГИНАЛА, а с Литовской Метрики, точно также, как и издание РИБ 1910 года издания. Тогда я отдал предпочтение слову "Шишковичи" не только через Вольфа, а и потому, что в той же РИБ (раздел ЛМ-3) есть запись:
[q]
А Митьку Немирину племеннику записано у Перемыльском повете Липая, а оба береги, а у Володимерском повете - Будятичи, а Шютковичи и з Дубровицею и с Лещиною.
[/q]

Причем, тогда еще я проверил по новому изданию ЛМ-3, КОТОРАЯ БЫЛА СВЕРЕНА С МИКРОФИЛЬМАМИ в РГАДА:
Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 3 (1440-1498): Užrašymų knyga 3 / Parengė L. Anužytė ir A. Baliulis. Vilnius, 1998.
этот же привилей, где точно также в этих микрофильмах указаны Шютковичи, что само собой ближе к Шишковичи, нежели к Тишковичи. Вот почему я принял тогда такое решение.
Но, теперь то мы имеем у себя не запись в Литовской метрике, а ОРИГИНАЛ С ПЕЧАТЬЮ, где ясно написано Тишковичи, а не Шишковичи.

Но, теперь, когда все мне стало ясно, осталось одно: проверить акт от 1490 года, который был, как в РИБ, так и в Архиве Сангушков. Здесь есть еще один интересный нюанс: Архив Сангушков ссылается на регесты Даниловича "Skarbiec diplomatów", мол непонятно почему Данилович поставил 6900 (1392) год, якобы он держал в руках какой-то оригинал. Но эти нюансы меня мало интересуют (ясно, что год неверный), главное в том, что и Данилович называет здесь не Шишковичи, а Тишковичи (акт №624, стр. 296)

Ну и финальный свисток. Осталось сверить документ от 1490 года с фильмокопией в Литовской Метрике. Но, для этого не обязательно его заказывать в НИАБ или РГАДА. Мне с большим трудом удалось найти и скачать ЛМ-4, в которой так же, как и в ЛМ-3 в предисловии сказано, что издание проверено и СВЕРЕНО с микрофильмами ЛМ (очевидно в Литве). И вот нужный нам документ:

[q]
22. [1490] 04 24 Кн(я)зю Александру а кн(я)зю Михаи­лу Санъкгушковичол* на именя в Берестенскс/и повете Сошно, а въ Володимерскол* повете Хвалимичи а Братуловское Заечичи, etc. отяменою напротивъ Тростеницы

Казимир, Божъю м(и)л(о)стыо.
Што деи великим князь Жикгимонтъ далъ былъ небожчику князю Санъкгушъку именье в Каменецъкомъ повете, на имя Тростяницу, и тое именье держала кнегини его до своего живота, а по ее животе тое именье есмо Трос­тяницу взяли на насъ. А детемъ его, князю Алексанъдру а князю Михаилу, противъ того именья Тристеницы дали есмо именья въ Берестейскомъ повете, на имя || [86(71)] Сошно, а въ Володимирскомъ повете, на имя Хвалимичи а Братуловъское Заечичи, а Камъчинъское Тишъковичи, со всимъ, што к тымъ именьямъ слушаеть, по тому, какъ отцу ихъ князю Санъкгушъку далъ былъ тое именье Трыстяницу великий кн(я)зь Жикгимонтъ.
Писанъ в Лосичохъ, апрел 24 день, инъдик(т) 8.)

Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 4 (1479-1491): Užrašymų knyga 4 / Parengė L. Anužytė. Vilnius, 2004.
[/q]


Таким образом, коллективными усилиями имеем доказанный факт: существовало село Тишковичи (две части: Камчинские и условно Немировские, а первоначально - только Немировские), которое никогда не называлось Шишковичи, а значит дворянин господарский Стецко Шишка, а в другом месте Шишкинич носил свою фамилию не от села Тишкович. А отчего, будем искать...

Не было села Шишки на Волыни (я не нашел). Может быть мать татарка (сестра Юшка Камалетдиновича) и назвала Стецка некалендарным Шишка (по Халикову Шишка действительно татарское имя)? А он одного из своих сыновей Федора - Солтаном? Самое главное та ли самая Камка была матерью Давыда Велавского и бабкой Булгака Велавского (тоже ведь татарские имена)? И был ли у них один отец и дед Иван - Иван Козарин Резанович (Ларион Велавский) или это вообще разные роды, вот вопрос?? Ведь, Стецко вряд ли был Шишкой по отцу, поскольку его брат Грицко Иванович нигде не назывался Шишкой и мужского потомства у него не было. Также кажется очевидным, что литовские Солтаны герба Корчак, происходившие от маршалка двора Станислава Чуппурны, кровно не связаны с нашими Солтанами герба Сырокомля.

Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 528
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 242 

Очень хороший и готовый материал.

Я написал,что Митку в 1450 году было около 50 лет, пристреливался на перспективу. В 1434 году Немира Резанович находился в татарского хана Седахмета и вероятно с ним находился и его племянник Митко. Как правило подобные вояжи завершались определенными договоренностями и братаниями, а возможно и брачными союзами. На этот раз жертвой стал Митко, и ему пришлось жениться на дочери татарского султана по имени Камка ( перевод -" божья коровка"). Возможно это была дочь Великого князя от хана по имени Бато, главы великого татарского войска, которое вместе с воеводой брянским Немирой Резановичем прибыл в Брянск. Вероятно Юшко Камка получил свое прозвище по своей матери и стал называться Юшко Божья коровка ( Камка), а его сестра около 1445 года вышла замуж за Ивана (?).

Таким образом Шишкины Ставецкие имеют с Немиричами не только кровное родство ( по Митку), о имели с теми же Немиричами и брачные союз ( дочь Грицка Ивановича была замужем за Семеном Костюшковичей ( из овручских Немиричей -Русиновичей). И вот здесь возможна связь. Ведь Грицко Иванович выслужил ( а вернее вернул) у короля Давыдковичи ( от Давыда), Велавск и Собочин ( кажется как-то связан с татарами). Предполагаю это не было случайностью. А как понимать фразу ( в ино тутъ же стоячи братя его земяне повету Киевъского) Матвею Угриновскому ( Русиновичу - Немиричу) от 1538 года На Высокое, Велавск и Котчичи.

Правда с этим Матвеем Угриновским не все клеиться ( сколько лет ему было 1538 году и когда он мог родиться от Митка Петровича?).

И еще вопрос, а было ли случайностью уход Давыда Велаского именно на Волынь в 1450 году?
Serhij Shynkar Snikers
Долгожитель форума



Киев
Сообщений: 261
Регистрация: 31 окт. 2009
Рейтинг: 242 

Шиш - шесть по татарски, а Шишка - шестой сын в семье. Ну это такое...
Именно о своем татарском родственнике - сыне сестры и мог заботится Юшко Камка. А Вам не кажется странным, что брат Луцкого старосты не может женить своего сына и дать ему наследство? И Родсвенники матери Стецька, чтобы не опозориться перед "волыняками" выделяют ему заштатное сельцо? Конечно, партия выгодная, ведь Шишка уже на виду при дворе, и за три-четыре года станет "дворянином господарским" - современным языком фельдегерем и судовым приставом в одном лице с кучей полномочий. Так может Грицко Иванович - не дядька по отцу Шишкиничам? А по матери Матрухне? Я не встречал документов с упоминанием о Стецке Ивановиче Шишке. Ну, это рабочая теория, которая хоть как-то объясняет социальную и экономическую пропасть между Шишками-Ставецкими и Резановичами. Осталась самая малость - найти Ивана Вахно :-)

Прикрепленный файл (Шишка.png, 17391 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 528
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 242 

Ваше предположение Так может Грицко Иванович - не дядька по отцу Шишкиничам? А по матери Матрухне? вряд ли будет согласовываться с последующими актовыми документами. Сыновья Мари Вахновой - Иван и Василий могли бы претендовать на имения своего брата. Кроме того Грицко Иванович выслужил земли вместе со своим племянником из Шишкиных Ставецких.

И еще. Сын Анны Солтан из Шишкиных Ставецких - Андрей Малюшинский, выступает фундатором монастыря в Невмиричах. Это есть ничто иное как связь традиций и кровных родичей от Немиричей.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1293
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6137 

Оксана Задорожная написала кандидатскую диссертацию, доказав только, что Ивашко Немирич был сыном Немири Грицковича, то есть добавила всего лишь одно поколение (Гризка) в родословной Немиричей (кстати, я это также нашел, еще не зная об ее исследованиях). Мы же затронули такой пласт, где можно написать сотни диссертаций, поэтому то так трудно. Причем, в ее исследованиях по Немиричах также есть ошибки по населенным пунктам, но я предпочитаю этого не коллеционировать.

Так что же хотеть с нас, любителей-генеалогов, хотя некоторые из нас и с профильным образованием? Я считаю, что поднять вопрос - это тоже большое дело, не зря некоторые из докторов от истории всерьез намереваются написать труды в опровержение моим гипотезам (интересно на что они будут ссылаться, на Википедию?). Но я то этого и добивался: поднять вопрос о забытых Богом и людьми наших предках и овручской шляхте вообще в контексте истории ВКЛ и Речи Посполитой! Так что не унывайте, друзья. Я подкинул работы не одному поколению профессиональных историков, а Вы мне в этом, надеюсь, продолжаете помогать.

Грицко Иванович нигде не назван в документах Вохновичем, точно также как и Шишкой. Все Вохновичи обязательно назывались со своим придомком от дедича с. Ставка - пана Вохна, который упоминается за год до сватанья Стецка Шишки (см. файл из Арх. Санг., Т. 1, стр. 65). Вохно - это некалендарное имя-фамилия, предок которого, но не он сам! звался квалитативным (уменшительно-ласкательным) [И]вахно от календарного имени Иван или Вассиан (Василий) (см. - Словарь некалендарных личных имен, прозвищ и фамильных прозваний Северо-Западной Руси ХV-ХVII вв.). Грицко Вохнович упом. намного позже, как сын Василия Вохновича и Былицкой (Арх. Санг. Т. 3, с. 440—441, 448—449).

Может быть, Митко, участник Колчинский (Арх. Санг. Т. 3, стр. 54, 365, 375), стал Ставецким потому, что после смерти Стецка Шишки он женился на его вдове Матрухне Вохновой (а не Марии Вохновой), получив часть Ставка? И поэтому его сын с первой женой (вторая Юлиана Левковна) Васко Миткович и назван братом (по матери) Солтана Ставецкого в 1539 году (Арх. Сангушков, Т. 4, стр. 213)?

Безусловно, социальная пропасть есть. Но и объяснений нет. Как Юшко Камка оказался дедичем всех имений в Володимимском повете (Будятич, Тишкович, Дубровицы, Лешны) после Митка - племенника Немири (о том, что это тот же Митко Ставецкий, это мой явный перегиб)? В то же время, другой частью этих же имений, (позже кроме Будятич), владели Резановичи, а после них князья Чарторыйские? Парадокс.

В поисках бояр Шишек на вторую половину 15-го века знаете куда меня привело? В Брянск. Шишка - Брянец (Шишъце три копы з мыта Браньского, а 3 копы з мыта Менъского, стб. 193) и Шишка с Тишком в поделе - слуга путный Пацинской волости, где Пацынь это тоже Брянщина (стб. 494). Был еще один боярин с похожим именем -Шиска на Путивльщине (что не очень далеко от Брянска) - Шисъце 6 коп грошей з мыта Путивльского (стб. 200). Ясно, что после 1500 года, с присоединением Брянска к Московскому государству, Шишки могли эмигрировать и в Литву. Думаю, не случайно в Описи войска ВКЛ за 1528 год оказались 4 бояр в Литве:
[q]
Шишка Дашко, мяшч. г. Полацк 221
Шишка Мишко, мяшч. г. Полацк 223
Шишка Станислав, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 138
Шишка Федор, б. Гародзенскага пав. Троцкага в-д. 99
[/q]


Ну а выводы каждый вправе сделать самостоятельно.

Для поднятия духа просмотрите видео, только до конца

Файл по дедичу Ставка пану Вохно (1470):

Прикрепленный файл (Снимок экрана 2017-02-04 в 08.44.41.png, 386348 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Оbra-s
Начинающий

Оbra-s

Сообщений: 33
Регистрация: 14 дек. 2008
Рейтинг: 17 

Здравствуйте! А Левковичи из Люблина никакого отношения к этой истории не имеют? Моя прабабушка родилась в Люблине 1897 году!

---
Ищу сведения об Ульяницких-Украина , Левкович Евстафии и Левкович Варваре- Люблин( Польша), Волковых из Комарёва, Карпезиных из Озер.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1293
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6137 

Откуда угодно, но, Левковичи из шляхты, это другие роды, кровно не связанные с Левковскими. По происхождению есть польские, украинские и белорусские Левковичи. На форуме есть специальная тема по ним: Кроме этого было множество Левковичей из простого народа, в особенности из евреев. Так что это не к нам.
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 528
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 242 

Предлагаю вернуться одному из документов. Иван Левковский очень много о нем писал.

Акт разграничения угодий между владениями Виленского епископа (Ивана Лозовича) и каноников Виленского костела Св. Станислава по рекам Локница (Лохница) i Плотница от 21 сентября 1474

Во имя святое нераздельное Троици станься. На вечную память нинешним и потом будучим усим посполите знамен[ит]о чиним, которым будет потребизна огледати. Мы князь Войтко, пробощ Миколай, каноници Виленского костела святого Станислава, пан Миколай Дубровеньский, пан Юрьи, маршалек, пан Войтко и Якуб князя ... з Божей ласки бискупа Виленского урядники, под леты Божьими тисяча 400 семьдесят 4 год, месяца сентября 20 и 1 день, спросили есьмо стороны от князя бискупа его милости пана Балакира, урядника князя Михаила Васильевича, и пана Богдана Васильевича, короля его милости боярина, Ивана, Данила Левковича а от ка[ноника] Виленьского костела святого Станислава пана Митька Петровича и пана Митька Бардича и пана Федора Бардича, Олександра Максимовича и Данила Белотьского, Микулу и Львея и инших мужов к тому обличьно собраных, урядили, утверди[ли] есьмо вечно и границю уделали рекою на имя Локницею, и продали к Солоному Бабий остров князя бискуповым людем з усим правом земли и в бортях; ни бискуповым через Локницу, а ни каноничим; а бобры у Локницы с полу гонити. А хто проступить через наше право от князя бискуповых людей — князю бискупу сто рублов; а естьли канонични проступять — каноником сто рублов, а ездоком, которые при том были, десять рублов. П[и]сан на корчме капитульнее стороны подле Плотницы реки граничьное, дня и месяца перьвописаных.

Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России, собранные и изданные Археографической комиссией. Т. 2: 1599–1637. СПб., 1865. С. 109. Из архива Виленского кафедрального собора. Оригинал на пергаменте, а к нему привешенная на тонком пестром шелковом шнурке разламанная печать.http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Обратим внимание на свидетелей со стороны капитула.

1. Митко Петрович. Нет ни малейшего сомнения, что это тот самый Митко Петрович - дед Русиновичей, который вместе с Давидом Велавским судился с боярами ккиевскими за Литовский остров. Он же брат Немири и Казарина Резановичей. Доказательство этого предположения выстроенное на актовых документах луцкого, а затем киевского земянина Матвея Митковича Скуйбеды Угриновского. Но большое сомнение вызывает, могли ли он быть по годам сыном Митка Петровича.

2. Митько Бардич и Федор Бардич. Вспоминаем сразу же 1498. Сведецтво кнегини Пинское о именя отчизные дворенина господарского Русина ( по актовым документам будет установлено, русин пи имени Сенько - сын Митка Петровича, а Иван и Васько его внуки, служили при его милости короле, дворяне господарские).

Жаловал господару великому князю дворенин его милости Русин о именья свои отчинные в Киеве, о Мещеру, што Солюнчич держит, а во Вручом Татаринови, што Бардич держит в Котчищох, а Селцо Михайло Волчкович держит, а выпросили они то у короля за пусто, а его отчича, не поведаючи. И он бил чолом великому князю, абы его милость послал до кнегини Пинское того опытати, бо ее милость тому добре ведома, иж то его отчина, а князь Семен его милость как Киев держал у в отца моего и в мене тых именеи не отнимал. И великии князь послал до кнегини Семеновое дьяка своего Богуша. И княгиня Семёновая отказала тым обычаем: правда деи есть, милостивыи господару, коли небожчик князь мои Киев держал и в тот час Русинов отец тыи именья держал, и вмер на тых именьях, и с своею жоною... (ЛМ-6 A. Baliulis (1494-1506), 2007 год, №283, стр. 186)

В этот документе содержится очень интересная информация. Земяне киевские Солюнчич, Бардич и Михайло Волчкович , не поставив в известность отца Русиновича ( в данном случае речь идет о Сеньке Митковиче) выыпросили его имения как пустые ( без господаря). Второй момент на который следует обратить внимание, что в Овручском повете, Бардич, держит имение Русиновичей , Татаринови в Котчищох и следует понимать в тех Котчищох Михайло Волчкевич, держит имение Русиновичей под названием Сельцо. Кроме того, ну не просто так, содержится информация, что киевский князь Семен не отнимал эти земли у его отца. Русин хорошо знал, что их совладельца Велавской земли Давыда Велавского и его сыновей выгнал из родовых имений и они ушли на Волынь, а Велавск и другие имения в Велавской земле остались в Митка Петровича и его сыновей ( подтверждением этой информации служит привелей короля от 1538 года для Матвея Митковича Угриновского, а также актовые документы относительно Костюшко Митковича - еще одного сына Митка Петровича Русиновича. Установлено, что Русин, который жаловался королю был сыном Митка Петровича - Сенько Миткович Русинович. Король не хотел обидеть своего дворянина и сказал ему найди себе другую землю. Воспользовался добротой короля сын Русина, Иван Сенькович Русин и попросил у него имение Сомино во Владимирском повете, которое держал его покойный родной дядя Тишко ( его убили те же соминцы). Еще ранее это имение Сомино держал луцкий земянин Иван Козарин и отдал его своему братаничу ( сыну родного брата) Тышку. В нашем случае Тышко был еще одним родным сыном Митка Петрова Русиновича. Но вернемся к Котчищам. Было установлено, что имения Татаринови и Сельцо находяться в так называемой Заушской волости. Кроме того нам известно о существовании древнего загадочного листа литовского князя Витовта, которым о предоставляет двоим родным братьям Немире и Чересне и вероятно и их людям имение под названием Котчизна ( Котчищи или Котчичи). Вероятно эта земля под названием Котчищи, в которой находились имения Татариновичи и Сельцо Митка Петровича и его сыновей имеет отношение и к Немире и Чересне, которые во времена князя Витовта выслужили эту землю.

3. Олександр Максимович - это вероятно сын Максима, которому в следствии раздела земли Немири достался остров Слушов в Овручском повете. Вероятно ему принадлежало имение Максимовичи также в Заушской волости.
4.Данил Белотьский - как показали документы,вероятно его имение находилось также в Заушской волости в так называемых Котчищах.
5. Микула - это Микула Осташкович Немирицкий также оказался из Заушской волости ( из Котчищ). Земля его отца Осташка ( год рождения 1400) , под названием Осташковская находилась возле имения Бабиничи, там же находилась и земля Немировская. Теперь стало понятным почему в судовом решении киевского воеводы Мартына Гоштальда Микула Осташкович назван Невмирицким, в этом же документе он указал предка своего Немиру во времена Витовта.
6. Лев - также оказался из Заушской земли, в которой указано местонахождение Левковской земли.

Почему Виленская Капитула ( в 1474 году) пригласила этих людей из Заушской волости на земли так называемой Каменщизы и причем в глубь ее территории к самой границе? Вероятно Иван Левковский прав, что земли Немири могли находиться в разных местах, в том числе и под Киевом.

Благодаря подсказке Ивана Левковского пришлось в сообщение внести существенные изменения.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1293
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6137 

О боярах Шишках Стецковичах

Serhij Shynkar Snikers написал:
[q]
Так может Грицко Иванович - не дядька по отцу Шишкиничам? А по матери Матрухне? Я не встречал документов с упоминанием о Стецке Ивановиче Шишке.
[/q]


Я уже частично ответил здесь:
[q]
Грицко Иванович нигде не назван в документах Вохновичем, точно также как и Шишкой. Все Вохновичи обязательно назывались со своим придомком от дедича с. Ставка - пана Вохна, который упоминается за год до сватанья Стецка Шишки (см. файл из Арх. Санг., Т. 1, стр. 65). Вохно - это некалендарное имя-фамилия, предок которого, но не он сам! звался квалитативным (уменшительно-ласкательным) [И]вахно от календарного имени Иван или Вассиан (Василий) (см. - Словарь некалендарных личных имен, прозвищ и фамильных прозваний Северо-Западной Руси ХV-ХVII вв.). Грицко Вохнович упом. намного позже, как сын Василия Вохновича и Былицкой (Арх. Санг. Т. 3, с. 440—441, 448—449).
[/q]


Serhij Shynkar Snikers написал:
[q]
А Вам не кажется странным, что брат Луцкого старосты не может женить своего сына и дать ему наследство? И Родсвенники матери Стецька, чтобы не опозориться перед "волыняками" выделяют ему заштатное сельцо?
[/q]

Кажется. И пропасть социальная была из-за того же заговора 1453 года. Но, в 1458 году и Немира и Козарин и Яков уже небожчики, а Стецко женится только в 1471 году.

Хотел бы добавить еще вот что. Если бы Грицко Иванович действительно был дядей по матери, то есть родным братом матери Солтана и его братьев Стецковичей, то я думаю, что он скорее всего был бы назван вуем, а не дядьком, ведь именно так было принято называть тогда на Руси-Украине (а здесь особенно касательно волынских бояр) брата матери, что отображалось и в актовых документах. Кроме того, в "Сумарише" с документов по Солтанам, Шишкам Ставецким и Трипольским, уложенным Войцехом Рожицким в 1808 году, в выписе привилея за 1523 год (полностью см. ниже) Грицко Иванович назван стрыем Грыцку, Солтану а Богдану Стецковичам Шишкиным (См. Sumariusz z dokumentów dotyczących Sołtanów, Szyszka-Staweckich i Trypolskich ułożony przez Wojciecha Różyckiego 1808. в ЛНБ им. Стефаника, Ф. 91, Дело 54, Лист 5 об. - ). Стрый (стрий, строй, стрыйца) — (устар.) дядя по отцу (брат отца).

Думаю, что ни у кого не возникает сомнения, что отцом Солтана и братьев являлся Стецко Шишка.

[q]
1523 07 01 Прывилеи Грыцку, Солтану а Богьдану Стецковичомъ Шишъкиным на некоторые части имен их по дядку их небощыку Грыцку Ивановичу спалые у Киевъскомъ и во Вруцкомь повете

Жикгимонт, Божю милостью корол полскии. Били намъ чоломъ дворяне н(а) ши Грыцко а Солтанъ а Богданъ Стецъковичъ Шишъкины о томъ, што братъ н(а)шъ славъное памяти Алекъсанъдръ, корол его м(и)л(о)сть, дал дядку их Грыцку Ивановичу а Грытцу Стецковичу чотыры служъбы людеи у Киевъскомъ повете у Олевъскои волости на имя Собечыных, а во Вруцъкомъ повете пять служобъ, у Велавъску чотыры служъбы а пятую служъбу Давыдковичовъ, какъ жо и мы то прывилемъ нашимъ потвердили есмо имъ самимъ и их жонамъ, и детемъ, и ближнимъ их на вечъность, и тот они прывилеи на то перед нами вказывали и поведили, штожъ тотъ дядко их Грыцко Ивановичъ, которыи тыи именья з Грыцкомъ Стеиковичомъ в по||[203(99)]деле мелъ, вмеръ, а дочка в него одна и тая пошла была за дворянина н(а)шого Семена Костюшъковича, ино деи и тая тыми разы вмерла безплодна. И били намъ чоломъ, абыхмо их водле прывиля н(а)шого пры том части дядковъщыны ихъ зоставили. И мы, въглянувъшы в тотъ прывилеи н(а)шъ, кгды жъ тыи именья выписаны имъ самимъ и ближнимъ ихъ, а тотъ дядко ихъ вмеръ безчаден, з ласки н(а)шое, на ихъ чоломъбитье, то вчынили: тую часть именеи, которую дядко их небощыкъ Грыцко Ивановичъ держалъ, имъ есьмо дали и зоставуемъ их водле того прывиля н(а)шого. Мають они тую часть именеи дядка своего держати со въсимъ по тому, какъ тотъ дядко их держалъ и какъ тежъ у прывили н(а)шом выписано. И на то есьмо имъ дали сес н(а)шъ листъ з н(а)шою печатью. А въвезати их в то послали есмо дворянина н(а)шого Ивана Басу. Писан у Кракове, под лет Божьего) нарож(енья) 1000 пятьсотъ 23, м(е)с(е)ца июл(я) 1 д(е)нь, инъдыкъ[т] 11." (Лиетувос метрика, Книги 12)

1523 07 01 Листъ писаный до дворянина Семена Костушъковича, абы Грыцку а Солтану а Богдану Стецковичу Шишъкиномъ на некоторые люди в розных волостях и поветехъ.

Били намъ чоломъ дворяне н(а)ши Грыцко а Солтанъ а Богъданъ Стецъковичъ Шишъкины о томъ, што брать н(а)шъ славъное памяти Алекъсанъдръ, корол его м(и)л(о)сть, дал дядку их Грыцку Ивановичу а Грытцу Стецковичу чотыры служъбы людеи у Киевъскомъ повете у Олевъскои волости на имя Собечыных, а во Вруцъкомъ повете пять служобъ, у Велавъску чотыры служъбы а пятую служъбу Давыдковичовъ, какъ жо и мы то прывилемъ нашимъ потивердили есмо имъ самимъ и их жонамъ, и детемъ, и ближнимъ их на вечъность, и тот они прывилеи на то перед нами вказывали и поведили, штожъ тотъ дядко их Грыцко Ивановичъ, которыи тыи именья з Грыцкомъ Стецковичомъ въ поделе мел, вмер, а дочъка у него одна и тая пошла была за тебе, и тая деи тыми разы вмерла безплодна, и въмираючы дек отъписала на ц(е)ркви Божей по души своеи на одномъ именьи шестьдесятъ копъ грошей а статъки, рухомыи речы на ц(е)рковъ жы отъписала, а на другомъ именью тобе записала осмъдесятъ копъ грошей, в чомъ жо ся им крывда великая дееть, для чого жъ они били намъ чоломъ, абыхмо ихъ пры тыхъ именьяхъ, близкости их, заставили. Ино мы, въглянувъшы в тотъ прывилеи н(а)шъ, з ласки нашое, на их чоломъбите, то въчынили: тыи именья водлугъ прывиля н(а)шого и блискости имъ есмо дали. А што ся дотычеть отъписанья ее по души и тобе на тых именьях, близкости их, записывала, не водля обычая права земъского, а матерызныи именья маючы на них ничого не отписала, а къ тому рухомыи речы по душы отъписала, мы тое ее отписыванье на именях низач покладаемъ и пры тых именьях дядка их тых близских заставуемъ водля привиля н(а)шого, и въвезати их в то послали есмо дворянина н(а)шог(о) Ивана Босу. Нижли што се дотычеть тых рухомых речы, который она будеть отъписала на ц(е)ркви Божи по души своей, то бы еси по ее души далъ и ее тымъ поминалъ; а которым статъки дядка их остали ся, чого жъ она на церкови Божей исте не отъписала будеть, прыказуем и тобе, ажъбы еси тыи вси статъки дятка их перед тымъ дворяниномъ нашимъ имъ поотьдавалъ, яко жъ то близскимъ. Пакъ ли жъ бы еси того имъ поотдавати и запису на то вказати перед тымъ дворяниномъ нашымъ не хотел, мы казали тому жъ дворянину н(а)шому тыи статъки дядка их взяти въ тебе и побравъшы имъ поотдавати. Писанъ у Кракове, под лет || [205(101)] Бож(его) нарож(енья) 1000 пятьсотъ 23, м(е)с(с)ца июл(я) 1, инъдыкъ[т] 11. В томъ листе рука королевъская. Горностаи, писаръ. (Лиетувос метрика: : Книги 12)
[/q]


А слово "дядьковна" чаще означает на самом-то деле дочь дяди или двоюродная сестра: "Дядьковна наз. Дачка дзядзьы, дваюрадная сястра." (См. Гістарычны слоўнік беларускай мовы, Том 9 ):
[q]
1525 03 27-31] Грицку, Солтану а Богдану, Стецковичом, до земенки вруцкое Скобеиковое о десят ложок сребрных дядковны их

Листъ до земянки вруцкое Федиско Бейковои. Жаловали дворяне, Грицко а Солтанъ, а Богданъ, Стецковичи, о десят ложокъ серебреных, што взяла съ статъковъ дядковны ихъ рожоное Ганъны, и того отдати им не хочет. Для чого жъ послали дворанина Федора Елцовича, абы тую десят ложокъ дядка ихъ имъ верънула перед тымъ дворанином. Пак ли жъ бы не хотела отдати, ино казали дворанину моцъно отправите. Горностаи, писаръ.

[1525 03 27-31] Им же до Костюшка Миткевича и жоны его о речи дядковны их, што была за сыном их.

Имъ же листъ до земенина киевъского Костюшка Миткевича и его жоны Анънуши о речи дядковны ихъ Ганъны, што была за сыномь их, што остали се в нихъ. Ино послали дворанина Федора Елца, приказуючи, ажъбы тыи речи, што будеть она по души своем на Церковь Божью записала, имъ, кровным ее, поотдавали. || [26Щ Естли бы тых речей не поотдавали, казали моцно дворанину отъправити. Горностаи, писаръ. (ЛМ-14)
[/q]


Если бы Ганна была дочерью дяди по матери братьев Стецковичей, то она скорее всего называлась бы в этих привилеях, не дядьковна, а вуевна дочка.

Кроме того, в книге Метрики ВКЛ №30 упоминаются 786 лиц. ... Каждое лицо в именном указателе приводится как под личным именем, так и под фамилией и прозвищем, а если нет последних - под отчеством и именем по деду, которые со временем в большинстве случаев становились фамилиями. (Лиетувос метрика - Книги 46 - Страница 47 - предисловие). Братья Стецковичи не получили фамилии по деду и практически везде пишутся по отцу (Стецковичи), но именно в этой книге Литовской метрики (ЛМ-30), кроме отца названы еще и по деду Ивану (Солтаном а Богданом Ивановичомъ Стецковичи), причем авторы издания озаглавили этот привилей совершенно правильно, поэтому стоит подразумевать, что Ивановичомъ значит Ивановичам по отношению к двум братьям. Вот он (см. Метрыка Вяликага Княства Литоускага. Книга 30 (1480—1546 гг.). Книга записау № 30 (копия канца XVI ст.) / Падрыхт. В. С. Мянжынски. Мн.: Беларуская навука, 2008. №107).

Прикрепленный файл (Снимок экрана 2018-02-22 в 23.43.04.png, 1286540 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 528
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 242 

Иван Левковский написал:

Если происхождение Немировского грунта и Немировки мы можем объяснить как дедизну Ивашка Немирича по своих женах (думаю по второй; как пример известны владения того же Ивашка Немирича в Заушье в Меленях -1514—1529 года, октября 15 дня Запись отъ Ивана Немирича Николо-Пустынскому Кіевскому монастырю на человѣка Алексѣя и земли... см. Arkhiv I͡Ugozapadnoĭ Rossīi, izdavaemyĭ vremennoi͡u kommissīei͡u dli͡a ..., Ч. 6, Т. 1, с. 7-8https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false),

Для меня есть загадка, как и по какой причине потомки Немири Грицкевича и Ивашка Немирича оказались владельцами имений в Заушской волости. В документе по Меленях упоминается Федор Елец, Солтан Ставекий и Сурин. Да и историки почти никогда не писали об именияж Немиричей в Заушской волости. Возможно здесь кроется более значительная информация. Какую землю мог получить Ивашко Немирич в Заушской волости по своих женаж?
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 202 203 204 205 206 * 207 208 209 210 ... 235 236 237 238 239 240 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Реклама от YouDo