Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS


Левковские

Создание общей родословной.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201 * 202 203 204 205 ... 239 240 241 242 243 244 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1319
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6539 

«List ksiaza Alexandra Litewskiego dany Niemirze y Czereszni Rydkiewiczom na Kodczyce»

До предыдущего: ссылка на Инвентарь Веледник

Сергей Шинкар, молодец, посмотрел по-новому на известную генеалогию по Несецкому:
[q]
List ksiaza Alexandra Litewskiego dany Niemirze y Czereszni Rydkiewiczom na Kodczyce. (Очень уж легендарные личности в генеалогии Ельцов. В средине 18 века адвокаты могли уже использовать изданные ведомости Несецкого, Папроцкого, как непререкаемых авторитетов. Поэтому появление в Фасцикуле записи о Немире и Черешне – еще не означает, что в реальной связке-конволюте был реальный документ. Тем более – нет года, что свидетельствует о том, что это лишь цитата из «Короны Польской». И описка переписчика: Немира и Черешня, все же - Гридкевичи, а село Котчище) и здесь
[/q]


Обратимся к оригиналу:

[q]
Jelec herbu Leliwa, przedtem na hełmie kładli dwie chorągiewki kościelne, jednę nad drugą, takim kształtem zrobione, jaka jest w herbie Radwan, ale potem herb Łeliwa zwyczajny na tarczy, I dwie chorągwi takie nad Łeliwą nosili, a klamry dwie na krzyż złożone nad hełm wynieśli. Kładę tu genealogia domu tego od Jelca Ignacego, officyała Kijowskiego spisana. Hrehor Woronowicz z Podola, gdy często nieprzyjaciel Krainy one najezdzal i pustoszył, wyniósł się do Litwy, na służbę do Króla Władysława Jagiełłą, jego syn Alexander był u Swidrygiełła ksiązęcia hetmanem, a na Podolu mając jeszcze ojczyznę swoje, zbudował i osadził Winnicę, gdzie potem był starostą. Paprocki temu Alexandrowi f. 667. naznacza siedmiu synów, genealogia wzwyż namieniona tylko jednego Hrehorego, czyli Hrydzka, którego siedmiu synów wylicza. Pierwszy był Piotr, ten zostawił synów dwóch, Niemirę i Czereśnią, czyli Czersasnią, pierwszy Niemira stał się przodkiem Niemierzyców w Kijowskiem; Czereśnia Czerlińskich, czyli raczej Czerlinkowskich. Tym Piotra synom, Niemirze i Czereśni, dekretem swoim przysądził niegdy Król Polski Bojarów Kotczyszcza, jako wysługę Piotra Hrydzkiewicza. Ciź potem Hryckiewiczowie przydali do herbu swego chorągwie i krzyż, jakby ze dwóch klamr spojony, atoli temi czasy Niemierzycowie, samych tylko klamr na krzyż złożonych w herbie używają; tu przestrzega autor, ze insze domy są Niemirów, Niemirowiczów, i Niemierzyców...
[/q]


Ну, конечно, Немиря и Черешня не Родкевичей получили на Котчищах - просто они сами названы Ридкевичи:
«List ksiaza Alexandra Litewskiego dany Niemirze y Czereszni Rydkiewiczom na Kodczyce»
«Без указания даты. Лист князя Александра Литовского, даный Немире и Черешне [Г]ридкевичом на Котчище». Буква "Г" потерялась или не выговаривалась, то есть Немира и Черешня названы здесь Гридковичами. Кодчице здесь не вызывает сомнений, что это Котчищи. Это не означает, что Немиря и Черешня названы по отчеству: нет это их фамилия по деду Гридку - отцу Петра Гридковича (по версии Игнатия Ельца). Поэтому всех его потомков сам Несецкий называет Гридкевичи (см., я выделил).
Таким образом, данная генеалогия не только вызывает сомнения, а вызывает сомнение и сама выписка заглавия документа из архива Ельцов: не подделка ли это под Несецкого, Гербовник которого на тот момент уже был известен, ведь даже Гридковичами они названы, как у него? Причем, в архиве Ельцов, этот документ (подделка или нет) просто обязан был находиться, поскольку данная генеалогия исходила ведь от одного из них (Ельцов). Вот здесь я пытался объяснить, почему этим Немирой не мог быть Немира Грицкевич - родоначальник киевских Немиричей, ведь брат Черешни - Петрович, а не Грицкевич. Вряд ли это тоже его фамилия, а не отчество, ведь известен Грицко Абрамович, наиболее походящий на роль его отца.
Но, главное в том, что теперь я потерял четкую уверенность, что бояре Велавские происходят от Казарина, а Невмержицкие от Немири Резановичей, ведь они могли быть простыми боярами-слугами (державцами, держателями или как угодно) этих Немир Резановичей, дедичей на Котчище, Велавску и всей Смольчанской земле (Каменщизне). Правда, надежды уже не остается вообще, ведь например, это предположение пана Коновальчука и мои объяснения в том числе,также частично способствуют этому: раз привилей Немире и Черешне попал к Ельцам через Матвея Скуйбеду Угриновского, то как он мог сохраниться до 18-го века, когда все документы Матвея сгорели в Луцке еще в 16-м веке? Разве что этот привилей попал через самого автора генеалогии - Александра Игнатия Ельца?

См. также интересные файлы до истории Веледник (после 1722 года) - "Веледницкая справа":

Прикрепленный файл Снимок экрана 2017-01-09 в 19.32.22.png
Serhij Shynkar Snikers
Долгожитель форума



Киев
Сообщений: 269
Регистрация: 2009
Рейтинг: 247 


Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Но, главное в том, что теперь я потерял четкую уверенность, что бояре Велавские происходят от Казарина, а Невмержицкие от Немири Резановичей, ведь они могли быть простыми боярами-слугами (державцами, держателями или как угодно) этих Немир Резановичей, дедичей на Котчище, Велавску и всей Смольчанской земле (Каменщизне).
[/q]


Алилуя! Иметь силу сказать себе такое после стольких лет изысканий - подвиг. Браво!
Мне кажется, значально все те люди, которые появляются в наследникад Лариона Велавского просто хотят сказать понятные для юристов того века слова: мы независимы, имеем право, гарантированное нашими предшественниками на эти земли-выслуги. И будем служить, как и они. Даже если они не были кровными родственниками. Ведь система "выслуг" и пожалований базировалась не на родстве крови в ВКЛ! Перечитайте привилей Генриха не с точки зрения генеалогического поиска. А с точки зрения сюзерена, который предоставляет сервитут своим вассалам. Да, такой домен существовал. Да, его выслужил сто лет назад некий Ларион. Теперь "берите - и владейте". И служите с него. Как Ваша фамилия? Вольнянцы, Покалевские, Глушки, Булгаки? Да мне плевать, думает король-великий князь. Лишь бы рыцаря с почтом с шести дымов выставили. Утрирую, конечно. Но где-тот так. Мне кажется...
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 534
Регистрация: 2008
Рейтинг: 258 

Что можно увидеть в генеалогии Ельцов, составленной Каспаром Несецким? Буду категоричен - ничего.. Я никогда ее не придерживался , поскольку имеется достаточное количество актовых документов, которые идут в разрез генеалогических исследований многих историков. Сергей Шинкарь выложил на форуме реестр Ельцов (http://forum.vgd.ru/20/80167/10.htm?a=stdforum_view&o=). Если внимательно смотреть на него, самый давний акт в этом реестре датируется 1531 годом ( не считая листа Витовта). Как документ по Витовту попал к Ельцам? Аналогично как все документы попадали новым владельцам примеров множество ( смотри документы Луцкого и Владимерского поветов ( к примеру по тем же князьям Чарторыйским)). Я хотел спросить Вас, чтобы Вы сделали в подобной ситуации, когда Матвей Миткович дарит своему зятю Федору Ельцу в 1524 году ( кстати этого документа в реестре нет) имение Прибытковичи? Правильно, Вы бы спросили: батько, чем докажешь ( по какому предку эта земля принадлежит тебе, а может быть ты ее купил( а без короля купить тоже нельзя)), что эта земля принадлежала именно тебе? Что сделал батько: он достал из сундука привелей князя Витовта и другие документы относительно этой земли Прибытковичи и вручил своему зятю , Федору Ельцу. А сын федора Ельца, Дмитий, на своем гербе пририсовал и герб по материнской линии ( т.е. Немиричей). Иван Левковский выложил материал относительно генеалогии Ельцов гараздо ценный и логичный материал, чем сделал это Каспар Несецкий ( из реестра Ельцов, такое исследование не сделаешь). Великий князь Литовский Витовт дал имение под названием Котчичи двум родным братьям Немире и Чересне, так уже с самого текста генеалогии заложено противоречие, что Петр не мог быть их отцом. Петр есть отцом для Немири Резановича, Козарина и Митка Петровича ( уже доказанный факт).

Я не совсем согласен с Сергеем Шинкарем. У Велавских- Левковских, Верповских,Покалевских, Ловдыковских, Булгаковских и др. генеалогия чиста на протяжении многих столетий начиная с Давыда Велавского. Подходить с точки зрения сюзерена у Вашей интерпретации, ну крайне не верно( Вы просто уничтожаете рыцарство и воинство). Первоначальной конечно была выслуга, а далее справедливый король говорит, ты мне служи с этой земли, пускай дети твои служат с этой земли, пускай потомки служат мне с этой земли. Уже эти слова короля, свою очередь обязывали вести родословную и оберегать честь своего рода, дабы не потерять свои владения. Сегодня 2017 год, а мы все носимся с актовыми документами наших предков. Вы для чего это делаете?
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1319
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6539 

Ларион то как раз и был предком Велавских и Левковских, ведь не говоря уже о документах 2-х Дел Левковских и Родословной книги в ГАЖО, в самом привилее 1574 года прямо сказано, что "продка ихъ Ларивона Валевского, с которого онъ поколеня вышли". Так что здесь все нормально. Вопрос в том кто такой Ларион - вассал (клиент) Немир Резановичей или один из них? Сомнение есть, как в одном, так и в другом случае. Поэтому все что наработано до этого пока остается в качестве рабочей версии. Как было на самом деле - мы точно с уверенностью ответить не можем. Ведь Немири за князя Витовта все исследованы мной, а Невмержицкие одного из них назвали своим предком (на эту роль по актовому материалу больше всего подходит Немира из Резановичей, если следовать гербу и Гербовникам - то Немира Бакотский). Если когда-нибудь мы докопаемся, что Велавские-Левковские и Невмержицкие - это клиентелла Немир Резановичей, а не сами Немир Резановичи, а то и Солтанов- Стецковичей например, тогда можно будет сказать, что Немира за князя Витовта назван предком Невмержицких в понимании предок - предыдущий владелец земель, как не раз случалось, о чем я же и писал. Но, пока нам это наверняка неизвестно.

Ну очень тяжело во всем разобраться, с какого боку не подходи. Да и всамой "Фасцикуле Ельцов" некоторые документы подтверждают генеалогию Ельцов по Несецкому. А вот еще интересный документ из Актов Люблинского трибунала:

[q]
8 июня 1618 года.
Александр и другие Сурины братия князя Януша Острожского, каштеляна краковского, с процессу о неуплате князем побору до скарбу з добр своих старостинских: Белая Церковь, Переяслав, Арклей, Березань и дедичных: Ольшанка, Рокитна, Стайки, Дымер, Тетиев и др. - сознание (см. Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894 S. 276-277).
[/q]


Сурины - родственники Солтанов Стецковичей, соседи и претенденты на бояр Велавских, фактически бояре их уровня, названы братией князя Януша Острожского! Почему? Может поэтому:

[q]
«[1507.05] В Люблине, едучы с Кракова, и о г Люблина по дорозе едучи давано: Булъгаку Лисичанку на 13 копъ грошей з мыта киевского аргишового отмена. Сурину Путятичу на двенадцать копъ грошей з мыта киевъского аргишового отъмена...» (Эгидийус Банионис. Лиетувос метрика: Книги 8, стр. 402, 2001)
[/q]


В листе Сигизмунда от 31 августа 1518 года по спору за родовые владения с сестрой Семёна Полоза, то есть женой брата Духны, Михайла Волчковича — Михайловой[Её имя было Огреня: «Била намъ чоломъ пани Михаиловая Волчковича Огреня о томъ, што отецъ мужа её панъ Волчко купилъ был у земянина киевъского у Грыцъка Абрамовича именье его на имя Годотимль со въсимъ» (см. Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 12 (1522—1529): Užrašymų knyga 12 / Parengė D. Antanavičius ir A. Baliulis. Vilnius, 2001. стр. 242).], вдове Суриновой Духне с детьми были присуждены имения в Овручском и Киевском поветах:
[q]
«…Выступовичъ половицу, а Ильинцов половицу, а Шепеличъ половицу; которую ж половину Шепеличъ панъ Сенюшко на церковъ Пречистое Богоматери Печерское Киевъское въ шестидесятъ копахъ грошей записалъ; а в поли селишча: Дмитровичы, а Морулинъ, а Рокитное, а Ольшаницу, а на Роси езъ, а два члвки въ Солътегаеве…» «Материзные» имения Варевцы и Сельцы в Овручском повете, записаные прежде «братаничом» Ивашком своей матери Михайловой, по животу её также присуждены Суриновой Духне с детьми. (Литовская Метрика. Книга Судных Делъ II (1505—1523), № 297, Лист 256—258 об.)
[/q]


Общее именье - Рокитна. Ольшанка и Ольшаница - разные именья, я уже писал. Но, главное, Сурин-то носил родовое прозвище Путята. Не является ли это свидетельством того, что Сурины Путяты - потомки и отрасль князей Друцких-Путятиных? Ведь например, Л. М. Савелов в 3-м выпуске «Родословных записок» писал: «По свидетельству польских и литовских писателей и генеалогов, князья Друцкие и князья Острожские происходят от двух родных братьев, и суть потомки князей галицко-владимирских-волынских, именно потомки князя Романа Мстиславича Великого».

Так ли все просто, тогда и с боярами Велавскими-Левковскими, которых Сурины-Путятичи пытались иметь за свою клиентеллу, но не получилось? А может быть эта связь имеет очень глубокие корни, еще с Киевской Руси, когда в летописи упоминается Козарин, киевский воевода князя Святополка Изяславича от 1106 года: «Год 6614 (1106). Воевали половцы около Зареческа, и послал на них Святополк Яня и Ивана Захарьича Козарина, и прогнали половцев, и полон отняли.» Данное имя воеводы «Иван Захарьич Козарин» относится к более ранним сводам летописи (Радзивилловскому и Лаврентьевскому), о чём также писал наиболее известный исследователь «Повести…» Шахматов А. А. В то же время, более поздний список (Ипатьевский) даёт совершенно другую картину, где кроме воеводы Яня с припиской на полях «Вышатича» и «его брата Путяту», имя Казарина отдельно идёт от имени Иванка Захарьича. А может быть воевода Путята Вышатич, который также был родичем Рюриковичей - предок Суринов Путятичей? А воевода Козарин - предок Козаринов-Резановичей, которые в любом случае связаны какой-то родовой нитью с Левковскими-Невмирицкими? Кто знает...

Прикрепленный файл Снимок экрана 2017-01-15 в 12.20.54.png
Александр Коновальчук
Почетный участник



Киев
Сообщений: 228
Регистрация: 2008
Рейтинг: 193 


Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Сурины - родственники Солтанов Стецковичей, соседи и претенденты на бояр Велавских, фактически бояре их уровня, названы братией князя Януша Острожского!
[/q]

Этот текст следует понимать как Сурины - братия, позывают князя Януша Острожского. Их происхождение ранее Сурина Путятича отследить пока не удалось, но известно, что владения на Белоцерковщине от них ушли и они пытались их вернуть.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1319
Регистрация: 2009
Рейтинг: 6539 

А счастье было так возможно,
Так близко!.. Но судьба моя
Уж решена. Неосторожно,
Быть может, поступил я...
Александр Коновальчук
Почетный участник



Киев
Сообщений: 228
Регистрация: 2008
Рейтинг: 193 

А кто такие Степан, Илья, Иван Васильевичи Левковские герба Абданк, которых ВДДС признало протоколом от 22.12.1802 № 2600 в 1 часть.
Левковский
Почетный участник



Сообщений: 185
Регистрация: 2007
Рейтинг: 115 

Это внуки брата Даниила Федоровича - Ивана (устанавливал я), дети Василия - Мстиславского скарбника. Они в дальнейшем вместе с детьми, как и большинство Левковских были деклассированы. Они идут по Староконстантиновскому уезду с.Немиринцы и с.Волчковцы.

Прикрепленный файл CDIAK_481-1-92_000.JPG
Левковский
Почетный участник



Сообщений: 185
Регистрация: 2007
Рейтинг: 115 

еще

Прикрепленный файл CDIAK_481-1-92_073zv.JPG
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 534
Регистрация: 2008
Рейтинг: 258 

Может быть необходимо вернуться к Ставецкому клану.

Митко Ставецкий - есть родной племянник Марии Вахновой Ставецкой и двоюродным братом Матрухны, жены Стецка Шишкинича ( Немирича по женской линии). Естественно Васько Липский ( Липа Ставецких и Липа Митка, племяника Немири находятся в разных поветах) мог называться братом Солтана Шишкина Ставецкого. Но особой родовой связи между не было - это разные ветви одного рода. Митко Ставецкий ( Липский) второй раз женился на Юлиане Львовне ( смотри документ по Марии Вахновой и Юшке Камки, там указан ее отец Лев Воронович). Этот Лев Воронович есть владельцем Левковской земли ( Левкович) и Левкович в Брацлавском повете. Эта Юлиана отписывает Левковскую землю ( назначает наследником Васька Липского, могу лишь предположить, что по его дочери земля досталась Невмирицким - Васьковщизна Невмирицких). Потому князья Збаражские опекались землей Левковской, своих подданных Вороновичей, полученная ими еще от своего предка Грегором Воронича (Чересни).

Матвей Миткович Скуйбеда Угриновский ( Немирич от Петра Бакотского) и Митко Ставецкий - это разные персоналии.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201 * 202 203 204 205 ... 239 240 241 242 243 244 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Реклама от YouDo