Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS


Левковские

Создание общей родословной.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 119 120 121 122 123 * 124 125 126 127 ... 236 237 238 239 240 241 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 529
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 252 

Возможна и родословная линия Булгак Велавский -------------- Нестер Геевич ------------- Макар Геевич, но если перестанете в конце концов подмешивать к Нестеру Геевичу ( его можно рассматривать, из док. 1510 года, как потомка по Вашему предложению от Булгака Белявского, тогда точно подтверждается его прадедство для Левковских, Геевичей и Булгаковских ) Немиричей.
Но возможна и другая версия. В родословной Немиричей указано дважды, что отцом Нестора, Ешуты ( пустовские земли которых находились в Левковичах от 1525 года ) и Сидора ( остров Конорога ) был Василий. Документ 1552 года, его сына Солуяна и его внуков называет их Дияконовичами Невмержицкими. На основании ранее изложенных материалов возникает вопрос почему земля Нестора и Ешуты оказалась в Левковичах, почему князья Збаражские предъявляли права на землю Левковскую? Может быть этот Нестор, Ешута и Сидор были сыновьями Василия Войны ?

Еще можно получить доказательства на Вашу пользу, если бы Сергей Левковский проследил родословную Геевичей Валевских Левковских ( из документов, которые я Вам присылал ранее ).
Сердиться не стоит, мы находимся в поиске. Завтра найдется информация, которая полностью разрушить все наши предположения, а это было не раз.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1303
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6424 

Существовал ли Василий - отец Сидора и дед Солуяна Невмирицкого на самом деле?

Вопрос о Василии Невмерицком настолько больной для Вас, что Вы прислали мне некоторые листы из Дела Невмержицких Житомирского архива, надеясь на то, что я помогу выяснить Вам его место в родословной Невмержицких. Между тем, согласно моих исследований, я нигде не веду речи о Василии. Мало того, после присланных Вами материалов возникает вопрос: а существовал ли Василий - отец Сидора и дед Солуяна Невмирицкого на самом деле?

Итак, обратимся к Дворянскому Делу из ГАЖО, где сказано:
[q]
...1775 года февраля 3-го дня. Дворяне Невмержицкие, предоставляемыми урядовыми документами доказали, что от дворян Соловьяна и Фёдора Ситка Невмержицких происхождение своё в значительном количестве имеется: привилегиею короля Зигмунта 1544 года августа 18 дня в Бресте данной Соловьяну и Фёдору братьям Ситкам Невмержицким на Невмержицкую землю по тех предках Василию и Николаю, им принадлежащую и решением Мартина Гаштольда маршалка земского воеводы Киевского присуждённую, доказывая прежнее право...
[/q]


В другом месте "Дела..." (доказ. №44) сказано, что Антон, Петро и Стефан - родные братья Невмержицкие являются прапраправнуками Солуяна Сидоровича и соответственно прапрапраправнуками Сидора Васильевича Невмержицкого.

Казалось бы безупречные доказательства о месте Василия в родословной. Но, так ли всё просто?

Для начала обратимя к «Ответу дворян овруцкого уезда на доказательства, приведённые по тяжебному с ними делу, овруцким старостою, Стецким (1766 год)», опубликованный в Варшаве, где сказано:
[q]
...Грамота пожалованная королём Сигизмундом в Берестии 1544 года августа 18 дня дворянам: Солуяну и братии его - Фёдору и Сидку Невмержицким на землю Невмиржицкую...
[/q]

Почти всё совпадает с Делом: ясно, что Соловьян - это тот же Солуян, но в Деле говорится "Соловьяну и Фёдору братьям Ситкам Невмержицким", а в Ответе - "Солуяну и братии его - Фёдору и Сидку Невмержицким". Непонятно, какой документ первичен, судя по исходным датам, то "Ответ" создан ранее. Таким образом, из перехода (переписывания) от одного документа к другому уже сделаны существенные ошибки: вместо Сидка, Солуян и Фёдор названы Сидковичами в Деле, где нам с ходу понятно, что Солуян был Сидорович, а не Сидкович, а Фёдор был Гридкович, что очевидно с раздела 1552 года. Но, даже в Ответе, упомянутый Сидко кажется мне несуразицей. ведь оба документа опираются на Грамоту, пожалованную королём Сигизмундом в Берестии 1544 года августа 18. Но, ведь эта грамота есть у нас в полном объёме, без сокращений, выложенная Вами на стр. 79, вот она:
[q]
Сизигмунт з Божої ласки Король Польський, Великий Князь Литовський, Руський, Пруський, Замойський, Мазовецький та інших.

Били чолом земляни наші землі Київської - Федір, Андрій та Севастіан Гридковичі Невмиржицькі, що державний службовець овруцький Кшиштоф Кмітич очевидно судив з підданим нашим Власом Микитичем щодо острову Заясенецького з помістям їх Невмиржицьким, який той називав своєю вотчиною, а згаданий Федір з братом своїм Севастіаном, що островом тим їх батько і вони самі кілька десятків років спільно володіли і користувалися аж до цих часів, про що і лист перед нами покладали, який і досі чинний. А так він оглядаючи вказані листи острів землі Невмиржицької залишив і лист свій судовий з печаткою своєю їм дав, який вони перед нами показували і чолом били, аби ми їм залишили і підтвердили листом права за листом державного службовця овруцького Кшиштофа Кмітича, що коли суд був і спір був, то той острів за ними визнаний був.

Ми той лист оглядали і чолобитну їх засвідчили за тим листом державного службовця овруцького Кшиштофа Кмітича, що острів Заясенецький належнить до помістя Невмиржицького із землями, і пашнями, і пасіками, і звірами для полювання, і з бобровими гатями, і з усіма набутками від того, чим володіли і користувалися, як і дід, і батько їхні користувалися після суду за листом судовим. І на це даємо їм той наш лист з нашою печаткою, писаний в Бересті року Божого народження тисяча п’ятсот сорок четвертого, місяця серпня, восьмого дня, індикта другого. Іван Горностай.
[/q]


Самое смешное, что данная грамота также находится в том же Деле, хотя и на польском и является составной частью привилея от 8.I.1591. Варшава. Потверженье привилею Немирицкихъ, шляхты киевские, на их имение Невмирицкое, Листы 30 об. - 33 об. (РГАДА, фонд 389, опись 1, Дело 197).

Какие же несоответствия данного привилея и выписок из "Дела.." ГАЖО и "Ответа.."?

1. Не совпадает дата: В самом привилее - 8 августа, а в виписках - 18 августа.
2. Не совпадают имена: В самом привилее - "Федір, Андрій та Севастіан Гридковичі Невмиржицькі", а в виписках - Соловьян и Фёдор - это братья Сидковичи в "Деле" и Солуян и братия его - Фёдор и Сидко Невмержицкие в "Ответе".
3. И самое главное: в "Деле.." речь идёт о привилее 1544 года
"...на Невмержицкую землю по тех предках Василию и Николаю, им принадлежащую и решением Мартина Гаштольда..", где Василий подразумевается отцом Сидора, исходя из следующих документов, а Николай - это тот же Микула, и по словам авторов "Дела" оба они (Василий и Николай) упомянуты в привилее Мартина Гаштольда 1474 года. Но, вот где главная подделка:

Мало того, что привилей Мартина Гаштольда не входит в привилей 1544 года, который я привёл полностью выше в украинском переводе, а согласно привилея 1591 года привилей Мартина Гаштольда является составной частью исключительно привилея 1591 года и ни в какие другие листы не был вписан, поскольку:
[q]
Сизигмунт ІІІ повідомляє, ... (что) шляхетні Петро, Онисій та Іван Федоровичі, Тимофій Севастиніанович та Матвій Андрійович Невмирицькіі .... покладали (только перед ним) лист судовий Мартина Гаштольтовича Намісника Київського, яким присудив землю Невмирицьку Микулі – предку їхньому...
[/q]


И, как нам известно, в самом привилее Мартина Гаштольда речь идёт исключительно о Микуле Осташковиче Невмирицком и никакой Василий не упоминается ни единым словом. А это значит, что в "Деле.." имя Василий сфальсифицировано, вероятно, с целью обосновать дворянские права Сидковичей, хотя на самом деле в указанных выше документах Литовской Метрики, речь шла о братьях Гридковичах. Как известно дорянские права Сидковичей можно было подтвердить как документом о разделе 1552 года, так и разделом "14.VIII.1571. Варшава. Делъ о кгрунты межи бояры овруцкими Гринковичи а Сидковичи учиненный", которых видимо не было у составителей "Дела..."

Таким образом, никакого Василия - отца Сидора и деда Солуяна Невмирицкого на самом деле не существовало.

Дополнительные аргументы о "полной разгадке этой тайны" см. здесь:




Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 529
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 252 

Жалею, что моя книга не попала к Вам ( разошлась еще до нашего знакомства ).На самом деле речь идет о двух разных документах.Никакой ошибки в датах нет.Оба документа имеются в Литовской метрике.

1....1775 года февраля 3-го дня. Дворяне Невмержицкие, предоставляемыми урядовыми документами доказали, что от дворян Соловьяна и Фёдора Ситка Невмержицких происхождение своё в значительном количестве имеется: привилегиею короля Зигмунта 1544 года августа 18 дня в Бресте данной Соловьяну и Фёдору братьям Ситкам Невмержицким на Невмержицкую землю по тех предках Василию и Николаю, им принадлежащую и решением Мартина Гаштольда маршалка земского воеводы Киевского присуждённую, доказывая прежнее право...

В этой грамоте земля Немирицкая подтверждена сыновьям Сидора ( из Дияконовичей ) - Соловьяну и Федору. Солуяна Сидоровича мы находим в документе от 1552 года. Федор -брат Солуяна предположительно, вместе с князем Острожским находился в московском плену и видимо остался у его на службе.




2.Сизигмунт з Божої ласки Король Польський, Великий Князь Литовський, Руський, Пруський, Замойський, Мазовецький та інших.

Били чолом земляни наші землі Київської - Федір, Андрій та Севастіан Гридковичі Невмиржицькі, що державний службовець овруцький Кшиштоф Кмітич очевидно судив з підданим нашим Власом Микитичем щодо острову Заясенецького з помістям їх Невмиржицьким, який той називав своєю вотчиною, а згаданий Федір з братом своїм Севастіаном, що островом тим їх батько і вони самі кілька десятків років спільно володіли і користувалися аж до цих часів, про що і лист перед нами покладали, який і досі чинний. А так він оглядаючи вказані листи острів землі Невмиржицької залишив і лист свій судовий з печаткою своєю їм дав, який вони перед нами показували і чолом били, аби ми їм залишили і підтвердили листом права за листом державного службовця овруцького Кшиштофа Кмітича, що коли суд був і спір був, то той острів за ними визнаний був.

Ми той лист оглядали і чолобитну їх засвідчили за тим листом державного службовця овруцького Кшиштофа Кмітича, що острів Заясенецький належнить до помістя Невмиржицького із землями, і пашнями, і пасіками, і звірами для полювання, і з бобровими гатями, і з усіма набутками від того, чим володіли і користувалися, як і дід, і батько їхні користувалися після суду за листом судовим. І на це даємо їм той наш лист з нашою печаткою, писаний в Бересті року Божого народження тисяча п’ятсот сорок четвертого, місяця серпня, восьмого дня, індикта другого. Іван Горностай.

Этот документ относится к трем братьям Гридковичам, потомкам Микулы Остапковича Немирицкого. Кроме того они в 1570 году получили привелегию на содержание корчмы без всяких поборов в острове Заясенецком.
При этом следует отметить, что в данный привелей не вошли их двоюродные братья Гринь и Оникий Сидковичи Немирицкие. Это привело к междуособице ( я предполагаю, что конфликт начался еще между Сидком и Гридком - есть легенда ). Сидковичи Немирицкие вошли в совместное владение островом Заясенецким 20 февраля 1578 года. Судьями полюбовными в этом деле были судья гродский Киевский Ива Солтан,Павел Солтан и Андрей Сингур.
Я прислал Вам два документа в которых упоминается Василий, потому и обращаю на его внимание.Тот кто его вписал в родословную возможно и ошибся. Документ 24 исходит от Немирицких, которые проживали в Болсунах, а в документе 44 в Роговке ( Ваше любимое место для собирания грибов ).
Занялся вплотную в розыске документов Люблинского Трибунала за 1604 и 1607 год по князьям Збаражским и еще трех документов в РГАДА, в том числе и по Левковским. Мне очень интересно знать каким образом попала к Левковским ( земля описанная в документе по Стефану Левковскому ) ?
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1303
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6424 

Читайте раз десять моё предыдущее сообщение пока не поймёте, что я хотел сказать: 1. пункт выписка 1775 года февраля 3-го дня из Дела противоречит 2. пункту грамоты 1544 года, ведь выписка опирается именно на эту грамоту, а она Вами наведена полностью в украинском переводе, где не только нет речи о Солуяне, но и о братьях Сидках, а самое главное в неё не входит грамота Гаштольда, входящая лишь в привилей 1591 года и в грамоте Гаштольда речь не идёт ни о каком Василии, а лишь о Микуле, а значит выписка из ГАЖО, как первая, так и вторая - фальсификат под Сидковичей, поскольку в самих документах Литовской метрики речь идёт лишь о Гидковичах, в том числе и Фёдор - это сын Гридка, а не какой-то мифический брат Солуяна.

Документ по князьям Збаражским, вероятно находится во Львовском историческом архиве.
Александр Коновальчук
Почетный участник



Киев
Сообщений: 221
Регистрация: 1 авг. 2008
Рейтинг: 186 

Я нашел следующие акты о Покалевских в описи Житомирских гродских книг.
Книга за 1617: акты № 12, 463, 533.
Книга за 1618: акт № 16, 84, 183.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1303
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6424 

К аргументам, приведённым мной на стр. 119 форума в пользу того, что наши предки были Немир-Резановичами с Волыни можно отнести и ещё кое-что.

Одним из самых основополагающих аргументов является тот, что в грамоте Гаштольда 1474 года Гридковичи Невмержицкие называют своим предком Немиру времён Витовта, владевшего землёй Немирицкой. Если бы не этот факт, то остальные факты можно было трактовать таким образом, что якобы Велавские могли являться лишь боярами-слугами Немир-Резановичей, о наличии которых говорил Несецкий. Но, существование Немиры - предка Невмержицких времён Витовта сводит на нет все остальные аргументы против. Говорить о том, что мог быть другой Немира времён Витовта, имеющий чёткую взаимосвязь с Волынью, и не попавший ни в один документ, что само по себе странно, который мы могли бы обнаружить, не приходится. Все другие Немири, не могут иметь к нам отношения (это я докажу ещё позже). С другой стороны, Ларион Валевский, не может быть никем иным, как Казарином - братом Немири, принявшим монашеский постриг под именем Илларион. Поскольку ни в каком документе мы не находим больше Лариона Валевского (в то время как Немиру нашли), выходит так, что грамота Лариону была позднейшим фальсификатом 16-го века, представленная правнуками Булгака в Кракове в 1574 году. Что касается листа Гаштольда, то Левковские действительно его имели и не фальсификат, поскольку об этом листе упоминается во многих других актах, в то время, как грамота Лариону исчезла бесследно. По всей видимости политическая конъюктура не позволяла Левковским представлять реальные документы, поскольку было бы обнаружено их враждебное отношение к Литве (история Волынского заговора 1453 года). Хотя наличие ранних овруцких владений в Резановичей доказывается документами Русиновичей, но возможно это были пожалования не Ольгердовичей, а Ягайла или Витовта, а уже позже подтверждения Олельковичей. Как распутать этот клубок, не имея документов о чёткой взаимосвязи ранних Немир-Резановичей с овруцкими владениями? К этому добавляется и другой неблагоприятный фактор: как объяснить, что другие сыновья Немири Резановича - Абрам и Остапко? нигде не упоминаются, даже в завещании Якова Немирича? Но, это ещё я попытаюсь объяснить.

Первое. Отсутствие сведений в источниках об Абраме и Остапко объясняется, вероятно, их прямым участием в Волынском заговоре, где все документы об этих личностях были специально уничтожены литовцами (см. у Халецкого: "Widocznie postarali się Litwini, aby się nie rozszerzała wieść o tych niemiłych dla nich zajściach.").

Второе. Если предположить, что кроме Якова в Немири были и другие сыновья, не упомянутые в завещании, и существование которых можно доказать, то этим самым мы докажем и то, что Абрам и Остапко также могли быть сыновьями Немири Резановича, поскольку их потомки владели землёй Немири времён Витовта и называли себя Немиричами и Немирицкими.

Ещё один сын Немири Резановича?

Смотрим пожалования Казимира (сер. 15-го века) - ЛМ-3:

1. Яцку Немировичу Волбыревъ (стр. 107, внизу)

2. Яцку Немировичу у Володимери потверженье на Летынъ а Моковичи, а под Перемылемъ Шибеное (стр. 111) .

А теперь попытаемся локализировать данные имения:

1. Волбырев. Упоминается ещё в документе, как имение в Волынской земле:
№ 12. Пан Олехно Юрійович Жюсич продав панові Дробишеві Мжюровичу село Конюхи з Рапотовим і з усім, що до нього належить, крім Озерян (13 червня 1458 року, Острог) . . . 38 (УКРАЇНСЬКІ ГРАМОТИ XV ст., а также Архив Сангушков, Т. 1, стр. 50). Волбырев или по другому Ульбаров - это современное село Нагорное Дубенского района на восток от Луцка Сразу хочу заметить, что Мжюровичи - червонорусские бояре, кажется герба Корчак.

2. Летынъ. Упоминаетсся в 1545 году при ревизии замков Владимирского и Луцкого:
Возлѣ этихъ городень городня Яцка Литинскаго и братанича его, съ Литина, обстроенная.

городня Летенскихъ с имения ихъ Летня: требует починки , где Летынъ - это современный Литин Турийского района Волынской области, находится недалеко от Ставка, а также Вербы и Блаженика.

3. Моковичи. Та же история и здесь. Моковичи - это село Турийского района Волынской ообласти возле Озерян, сейчас найти не могу, но на 1945 год оно существовало Но, самое интересное, это то, что уже в 1545 году Моковичами владеет некий Василий Юцкевич:
полторы городни Василія Юцкевича и Василія Болобана съ Моковичъ и съ Усекрикъ, отстроены.

тот же Василий в другом месте назван Енковичем с Люкович:
Подлѣ нея городня Василія Енковича съ Люковичъ и съ Секривы: хороша.
где ясно, что речь идёт о тех же Моковичах (ошибка Люковичах) того же Василия Юцковича, а здесь Енковича, что в общем выходит Василия Яцковича, то есть сына Яцка Немировича, который получил Волбыревъ, а у Володимери потверженье на Летынъ а Моковичи, а под Перемылемъ Шибеное.

4. Шибеное. Это село сразу в нашем привилее указано как Перемыльский повет, поэтому его нетрудно локализовать. Это современное село Шибин Ровенская область В документах соответствующего периода находим волынского боярина Яцка Шибенского з Шибеного 1569 год

Как я уже ранее писал, некоторые польские историки (Владислав Семкович) также считали Яцка Немирича братом Якова Немирича, а Немир-Резановичей - предками киевских Немиричей герба Клямры:
[q]
W Metryce Litewskie zjawia się nadto w połowie XV. w. Jacko Niemirowieź, który o ile nie jest identyczny z Jakubem, jest zapewne bratem jego, otrzymuje bowiem nadania : królewskie na Wołyniu, w okolicy Krzemieńca, Włodzimierza i Peremyla, tam gdzie: Niemira i Kozaryn posiadali swe dobra. Otoz przypuszam, ze to jestto rodzina Niemirowiczow (Niemiryczow), ktora rozrodzona na Woluniu i w Kijowszczyzni, uzywala pozniej herbu Klamry.
[/q]


Вот Вам ещё один сын Немири Резановича - Яцко Немирич, и соответственно внук или правнук Немири Резановича - Василий Яцкович. Правда, связать его с Василием, якобы предком Дьяконовичей Невмержицких, я, к сожалению, пока не могу, поскольку, согласно моим предыдущим сообщениям, реальное существование этого Василия Дьяконовича под вопросом.
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 529
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 252 

Мои поиски книг Люблинского трибунала пока результатов не дали. Есть такие книги во Львовском историческом архиве, но информации (книга №2, 1604 год и стр. ) этого недостаточно, необходимо знать фонд, опись, дело ( может быть кто-то знает ?). Но в любом случае необходимо ехать во Львов и документы по Збаражским и Левковским необходимо найти - это очень важно.

Относительно грамоты от 1574 года, то она озаглавлена в Литовской метрике следующим образом:
1. Ф. КМФ - 18, дело 192. лист 166-168 обр. " Подтвержене земянам Киевского повету Павлу, Семену Болгаковским, Гридку Нелиповичу, Радиону а Охрему Геевичом на имена их землю Смольчанскую и на листы Казимира короля его мл и Володимера Киевского " 18. 03. 1574 год. Краков. Как видим грамота Володимера Киевского обозначена в этом документе.

Относительно Василия Яцковича Немирича очень хорошая информация. Оставить без внимания информацию из документов Невмержицких о Василии, будет неправильным. Волынский заговор для Немиричей не прошел без последствий. Видимо они владели землями на Волыни без права наследства потомкам. Завещание Якова Войны Немирича, тому яркий пример ( В завещании указаны мать, жена, зять и другие родичи, кроме детей ). Потому и пришлось потомкам возвращаться на ранее выслуженные земли своих предков через судовые решения.

Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1303
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6424 

Львовский архив - это фонд 773, описи и дело неизвестны, но известно, что это
суммарии актов Брацлавского воеводства (1590–1768) Книга №2 1604 года, Лист 1715 по первому документу от 26 июня 1604 года и
суммарии актов Киевского воеводства (1604–1749) Книга №2 1607 года, Лист 153 от 14 мая 1607 года по второму документу. Похоже, что опись здесь одна, поскольку в фонде 773 (Люблинский коронный трибунал) всего 101 единица хранения, документы на польском языке.

По поводу грамоты 1574 года, то я уже давно писал, что там в заглавии значится привилей Владимира Киевского. На стр. 80 в сообщении от 16 октября 2012 я доказал, что это всего лишь ошибка, должно быть Александра Владимировича Киевского, а это в свою очередь говорит о том, что нового содержания грамоты, неизвестного нам, в оригинале мы, к сожалению, не найдём.

Да, завещание Якова Войны заставляет задуматься. Почему он почти все земли завещает кн. Михайлу Чарторыйскому и его детям, при том остальное женщинам, вероятно доживотно. Очень странно, что не указан Яцко Немирович, который то ли был его брат, а может быть и сын. Если вспомнить Несецкого, то он утверждал, что в Якоба был сын Яков (Яцко - это и есть Яков): "Якоб дедич на Лудчицах, осел в Черкассах, о чём есть привилей королевский, который подданых его освобождает от юрисдикции черкасского старосты, оставил сынов Якоба и Фёдора. Фёдору Ельцу дал король данину под Чернобылем" (стр. 89 форума). Если предположить, что Яцко Немирович - это сын Якова Войны Немирича, то получается интересная картина, если мы ещё вспомним Помяник ( РОД ПАНА БОУЛГАКА ЛИСИЧЕНКА: Иакова, Екатерину, Максима. Григория, Василису. Евдокию, Агапию):

Яков Война Немирич ---------- Яцко (Яков) Немирович-----------Максим Яцкович Немирич (остров Слушов) и его брат Василий волынский боярин и он же Василий Война Городецкий, Григорий Лисица - отец Булгака Лисича-------------- сын Максима - Олександр Максимович уп. 1474 и т. д.
Nevmer
Долгожитель форума



Сообщений: 529
Регистрация: 26 янв. 2008
Рейтинг: 252 

Еще раз хочу обратить Ваше внимание на очень важный документ - это Овручский раздел, произведенный Овручским старостой Кшиштофом Китичем ( это основа для всей земли, если хотите ее можно назвать землей Резановичей или Петра, Немирицкой ).

В архивном документе от 8.01. 1591 есть еще очень важный документ ( кстати , который также подтверждает происхождение Невмержицких от Немиры Резановича ), в котором Влас Микитич ( Миткович -сын Митка Петровича ) судиться за свою землю вотчину, Немирицкую, с Федором,Андреем и Севастьяном Гридковичами Немирицкими.

По моему предположению эта земля разделилась следующим образом:
Потомкам Козарина ( при Льве - сыне Булгака Белявского производился раздел ) досталась земля Левковская ( смотри документ по Стефану Левковскому ). На этом родословная Левковских от родоначальника Ивана Козарина можно сказать сверстана ( подтверждается архивными документами ). Солтанам - досталась земля Велавская ( остров Велавский ), Геевичам, Ловдыковским и Булгаковским - подтвердились земли из архивных документов.

Потомкам Немиры ( Микуле и Василию - материал отработан не до конца) досталась земля Немирицкая, Остров Максимовский на имя Слушов и Остров Заясенецкий по обоих берегах реки Словешни. История с Каменщизной ( также земля Немиричей ) хорошо Вам известна. Возможно Грицко Абрамович был из Немиричей ( подтверждается косвенными документами ). Если вернуться к копиям документов 1529 года ( выписка от 1564 года, то там фигурируют Андрей, Степан и Иван Можаровичи - очень похоже, что это Гридковичи ).

Потомки Митка Петровича - Русин, Влас. А какие им достались земли хотелось бы еще раз детально уточнить.




Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума


Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1303
Регистрация: 10 сен. 2009
Рейтинг: 6424 

Плохо, что Вы всё время пытаетесь строить некую схему владения землями, выдумывать разделы, не имея источников. При Льве (1474 год) мы не имеем данных о разделах, нам известно о двух разделах от 1548 года: первый - между потомками Булгака Велавского: Левковскими, Верповскими и Геевскими и второй - между Левковскими и Виленской капитулой тоже от 1548 года. Остальное можно лишь предполагать, кроме листа Мартина Гаштольда на землю Смольчанскую и на Литовский остров (возможно два листа). Что касается Невмержицких, то Криштоф Кмитич мог судить Гридковичей с Власом Микитичем в строго определённый период: 1534-1544 гг., поскольку сам лист от 1544 года, но в нём сказано, что после раздела (дід, і батько їхні користувалися після суду за листом судовим), то есть был некий период между судом и самым листом. Поскольку Криштоф стал старостой в 1534, то и получается данный период.

Хорошо то, что Вы пытаетесь связать Власа Микитича с Митком Петровичом. Это одно из удачных Ваших предположений. Нам известно, что Митко Петрович ещё жив в 1474 году и если взять за основу две крайних даты, то Власу Микитичу было, как минимум 60 лет и как максимум около 80, тем более суд был на месте. Это вполне реально (вспомним Немиру старожила овруцкого в 1509 году). Микита и Митко также могут быть тождественны. Но, самое главное, что борьба то шла за остров Заясенецкий, то есть левый берег Словешны в районе с. Лучанки. А кто там мог претендовать, кроме потомков Митка Петровича, который также судился с Велавскими за спорные земли (Литовский остров), а его сын Русин судился с Бардичами за Котчищи, с Солюнчичем за Татариновичи и Мещеру, с Михайлом Волчкевичем за Сельцо. Татариновичи - это Заушье, Мещера в Киевской земле, Сельцо - это сельцо Булгаковское на реке Мытве. У Митка Петровича было выходит 4 сына: Матвей Угриновский (Угринов на Волыни, Высокое, Котчищи и часть Велавска), Тишко (с. Сомино на Волыни, убит соминцами и верояно он же мешкал у Вгрех), Русин - дворянин господарский (пока служил его отчизну захватили соседи) и Влас (остров Заясенецкий). Если говорить о волынских владениях Митка - брата Немири, то это Земно, Бубново, Марков Став, Сернинавье, Мстишин, которые перешли Немире.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 119 120 121 122 123 * 124 125 126 127 ... 236 237 238 239 240 241 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Левковские
RSS

Реклама от YouDo