Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8600 | Наверх ##
14 октября 2013 9:16 Александр, спасибо. В Вашем сообщении я так понял по материалам - В. В. Німчук Актова книга Житомирського гродського уряду 1611 року. Полісся, 2002 - нашёл существенное дополнение о том, что Катерина Покалевская - дочь Григория Львовича Покалевского, вышла второй раз замуж за Лукаша Лисицкого. Перед этим она была жена пана Ивана Семёновича Прежовского, о чём я писал в сообщении "Куда исчезли бояре Покалевские?" https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1430382.htm Фигура Лукаша Лисицкого мне неизвестна. Возможно, он из Булгаков Лисичей, якобы угасшего рода. К сожалению, бояре Покалевские по мужской линии прекратили своё существование именно на родном брате Катерины - Дмитрии Грегоровиче Покалевском, который 1622 года продал дедизное имение Покалев Федору Ободенскому, ловчему брацлавскому. | | |
| Nevmer
Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
| Наверх ##
14 октября 2013 11:41Литовцы Все как-то странным образом сводиться к литовскому происхождению рода Невмержицких. Бесспорным есть только один факт ( подтвержденный документально от 1474 года ), что Немира есть родоначальником рода "Немирицких". Многие историки в своих хрониках Немиру прямо называют литовцем, множество эпизодов связанных с Немиричами связаны с Трокским Воеводством и Замком ( том 35 Хроника Быховца, информация о Скобейках и Николае Немириче ).
Множество эпизодов освещено историками о борьбе князя Литовского Витовта за Подол, в которой фигурирует множество известных родов ( в том числе и Немиричи ), потомки которых в последствии проживали на выслуженных землях вокруг Овручского замка ( смотри Антоновича ).
Конечно очевидное предположение Н.Яковенко о происхождении Овручских родов от какого-то Булгака так и останется ее предположением. Ивану Левковскому известны результаты ДНК- исследования Невмержицких, Можаровских и Левковских, в результате которых установлено,что эти роды не имели общего предка, при этом на протяжении многих столетий находились в родстве.
По - сколько в настоящее время в Белорусси и на Украине не просматривается специалистов о родословной Немиричей ( Немира есть, мирный договор есть, братья есть, участие в битвах есть, а полной целостной родословной нет ).Приглашаю к сотрудничеству в этой области.
Благодарен Ивану Левковскому и его работе относительно рода Немиричей - Можаровских, предполагаю, что это правильное исследование и его заслуга.
Относительно Дияконовичей Невмержицких, то здесь необходимо внести дополнение. У Солуяна Сидоровича на самом деле было три сына Дмитрий, Яков и Василий, то сокращенный вариант должен выглядеть Дияковаськовичи Невмержицкие - шутка. Понятно, что их предок Василий был дяком на службе у короля.
Конечно тот факт, что короли, подтвердили в 1544 году Невмержицким на владение землей Немирицкой (земля Немиры ) куда входили до 1525 года и Левковичи, островом Заясенецким, островом Максимовским на имя Слышов, вероятно в таком случае учитывалась и заслуга их предков. Потомки Василия - дяка до 1640 года занимали определенные должности при воеводах и наконец привелегия на открытие питейного дома в 1570 году, с шинкование меде без всяких поборов следует понимать как хорошее наследие о заслугах их предка Немиры и его сыновей. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8600 | Наверх ##
14 октября 2013 13:08 14 октября 2013 15:57 Nevmer написал: [q] Ивану Левковскому известны результаты ДНК- исследования Невмержицких, Можаровских и Левковских, в результате которых установлено,что эти роды не имели общего предка, при этом на протяжении многих столетий находились в родстве.[/q]
Ничего мне неизвестно. Я знаю лишь, те результаты, что тестировал Байор, но ведь там Левковских нет. А по поводу Можаровских и Невмержицких, то там и удивляться нечему. Во-первых, Можаровские - это крестьяне, разный сброд (так называемые "прихожые люди"), они и не могут иметь общего предка. Потомками Грицка Абрамовича были киевские Немиричи, но не крестьяне Можаровские. Хотя гипотетически возможно, что некоторая часть Можаровских и могла быть его потомками, но тогда они имели бы на это хоть какие-то доказательства. Но, увы. Во-торых, выборка Невмержицких, сделана Байором, некорректна и малочисленна. Это выходцы с Польши, родословная которых под большим сомнением. Результаты как раз и указывают на их (Невмержицких) польское происхождение, а не украинское. В-третьих, существует теория, что чистота крови около четверти потомков может полностью отличаться от родоначальника (войны, супружеские измены, "кгвалты", включая изнасилования, которых бесчисленное множество в актовых записях, переход фамилии по матери и т. д.) Отсюда, аппелировать к каким-то резульатам ДНК исследований пока рано. Я поэтому и не хочу делать свой тест, а вдруг я вхожу в эту четверть? Василий нигде, кроме РД не упоминается. Так что это пока тоже под сомнением. Хотя, честно говоря, моя версия также не кажется мне сильно убедительной. [q] Никогда не говори " никогда". Выйти из темы предков чрезвычайно трудно, мои попытки забросить эту тему не увенчались успехом. Наоборот я создал не только семейный архив, но и своеобразный музей, а вокруг дома построил настоящую замковую стену со сторожевыми башнями и остановиться нет сил. Но я все же рассчитывал на Ваш опыт и помощь господин Левковский в поиске Невмиры.
Может быть Вы огорчились по поводу выхода книги "Левковские"? Поверьте это такая мелочь по сравнению с тем, что Вы уже сделали.[/q]
У меня не было ни времени, ни желания этим заниматься. Поверьте, я не только не огорчился по поводу выходу Вашего очередного опуса, я даже не знал об этом. Хотя общение на форуме даёт мне возможность вполне представить, что Вы могли сочинить. [q] По - сколько в настоящее время в Белорусси и на Украине не просматривается специалистов о родословной Немиричей ( Немира есть, мирный договор есть, братья есть, участие в битвах есть, а полной целостной родословной нет ).Приглашаю к сотрудничеству в этой области.[/q]
Зря призываете. Никто не откликнется, кроме меня. Яковенко сейчас не занимается не только Немиричами, а и шляхтой, она об этом откровенно заявляет http://www.youtube.com/watch?v=k20qO_2zcbE. А Задорожная написала кандидатскую по Немиричах, "выжала" с этой темы всё что могла и вряд ли к ней вернётся. До Задорожной ещё один историк затрагивал эту тему, но очень эпизодически. И всё. На этом мёртвая тишина, не считая исследований по Юрию Немиричу. | | |
| Александр Коновальчук
Киев
Сообщений: 273
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 290
| Наверх ##
14 октября 2013 16:43 У меня есть вопрос по Геевским. Есть завещание Киевского войского Федора Кирияновича Выговского от 1686 года, в котором упоминается его сестренец Максимилиан Геевский, имени его матери в документе нет. Этот Максимилиан познейший Киевский граничный коморник. Есть ли информация о матери Максимилиана Гаевского? Ivan Levkovskiy написал: [q] Александр, спасибо. В Вашем сообщении я так понял по материалам - В. В. Німчук Актова книга Житомирського гродського уряду 1611 року. Полісся, 2002 - нашёл существенное дополнение о том, что Катерина Покалевская - дочь Григория Львовича Покалевского, вышла второй раз замуж за Лукаша Лисицкого. Перед этим она была жена пана Ивана Семёновича Прежовского, о чём я писал в сообщении "Куда исчезли бояре Покалевские?" https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1430382.htm Фигура Лукаша Лисицкого мне неизвестна. Возможно, он из Булгаков Лисичей, якобы угасшего рода. К сожалению, бояре Покалевские по мужской линии прекратили своё существование именно на родном брате Катерины - Дмитрии Грегоровиче Покалевском, который 1622 года продал дедизное имение Покалев Федору Ободенскому, ловчему брацлавскому.[/q]
Да, эта информация оттуда. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8600 | Наверх ##
15 октября 2013 11:00 Нет, не знаю этой Выговской - матери Максимилиана. Думаю Вам известен тестамент самого Максимилиана от 1710 (АЮЗР, Ч. 4, Т. 1. стр. 363-368). Там её не упомянуто, но есть пару Выговских, которым жена Максимилиана после его кончины обязана была выплачивать определённые сумы. Вообще рекомендую изучать Опис актовых книг Киевского Центрального архива (сейчас это ЦГИАК) и при определённых комбинациях можно вычыслить современные регесты хранения документов, но думаю Вы уже это сделали. На всякий случай вот здесь весь опубликованый архив можно скачать http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2577463 . Также есть другой способ: эти книги в гугле-букс https://www.google.com/search?...mp;tbm=bks можно скачать через прокси. Как это сделать я объяснял здесь "Как скачать книги на Гугле-букс, которые недоступны к просмотру?" https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1149285.htm | | |
| Александр Коновальчук
Киев
Сообщений: 273
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 290
| Наверх ##
15 октября 2013 11:22 Спасибо за ответ, документ из АЮЗР мне известен, опись актовых книг отработал. Спасибо за ссылку в гугле, а то та опись которая есть у меня очень плохого качества. | | |
| Nevmer
Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
| Наверх ##
16 октября 2013 10:40Немиричи
"У меня не было ни времени, ни желания этим заниматься. Поверьте, я не только не огорчился по поводу выходу Вашего очередного опуса, я даже не знал об этом. Хотя общение на форуме даёт мне возможность вполне представить, что Вы могли сочинить. "
Это что, очередная чушь ? Оставлю без ответа, поскольку не имею к этому никакого отношения.Работаю над книгой о Невмержицких и Немире. Убежден, если Вы решитесь на книгу о Левковских, то это будет богатая на информацию книга, а если ее правильно выстроить, то и уникальной.
Родословная Левковских находиться в динамике своего исследования. Вы меняли ее на форуме множество раз и будете менять еще не раз, такова правда. Тешит только Ваша безапелляционность во многих вопросах.
В описании Овручского замка есть двое Нелиповичей, может быть есть их место в родословной Левковских.
Относительно Немиричей, то здесь я с Вами полностью согласен, здесь мертвая тишина.
Василя - дяка в родословном дереве нет, обозначена только его родословная ветвь Дияконовичей Невмержицких. Я уже сообщал, что Николай и Василий обозначены в родовых документах Гридковичей Невмержицких, которые проживали в Болсунах и были основателями православной церкви Св. Василия. Василий обозначен в родовых документах Невмержицких и Левковских, где он указан как отец Сидора,Нестора и Ешуты. Сидору он оставил остров Конорога, а Нестору и Ешуте были отданы Левковичи ( читай документ от 1525 года ).
Возможно, что Нестор ушел в Геевичи, но все это очень ......
| | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8600 | Наверх ##
16 октября 2013 15:04 16 октября 2013 15:24 Luche написала в личку: [q] Добрый день!
Как я поняла, Вы занимались шляхтой Овручской, а я в свое время находила у Яблоновского :
Наконец-то докопалась,и это только начало,жаль польским не владею,но можно догадываться.Буду впечатывать находки по мере обнаружения.
из книги ZRODLA DZIEJOWE,UKRAINA tom 20( в переводе-ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ,спасибо Войцеху)
Regestr brania poboru z miasta J.K.M.Owruckiego -anno Domini 1571 mensis januari 2d.
Szlachta owrucka, ktorzy swych poddanych nie mieli,ale samiz domow swych placili gr.12
(видать,сами труженниками были)
Siolo HAPONOWICE moczulskie
Iwan Haponowicz , Hriszko Haponowicz,
Artem Haponowicz , Miszko Szawialich
(хоть работу бросай,времени на поиски не хватает...)
А siolo- и есть село,только куда оно делось и когда-?
Но кроме этого упоминания села Гапановичи в Овручском замке я больше не встретила... Не могли же они все вымереть сразу...[/q]
У Вас подсказка есть "Siolo HAPONOWICE moczulskie", то есть село Гапоновичи Мочульские. Гапоновичей нет, но село Мочульня возле Пещаницы пока есть, но вроде выселено после аварии на ЧАЭС (сам я в Овр. р-не не живу). Дело в том, что в данном контексте Гапоновичи от имени Гапона. В известном привилее короля Александра 1494 года этот Гапон выходит то ли сын, то ли внук Ущапа, поскольку сын Гапона назван Иваном Гапоновичем Ущапом, выслуживший Белево, а отчизна Ущаповичи в Заушье. В то же время второй сын Гапона - Дмитрий владеет частью Губаревского грунта - Мочульня, Корчовка, отчизной некого Коркошки, что следует из привилеев 1478 и 1521 годов. Отсюда, Дмитрий Гапонович был предком части Мочульских и Корчовских. Видимо поэтому Яковенко предположила Гапоновичей от Коркошка. Как-то более-менее разобрать эту ситуацию я пытался в сообщении на форуме "Кто такие Коркошки" https://forum.vgd.ru/index.php...id2=707518Nevmer написал: [q] Оставлю без ответа, поскольку не имею к этому никакого отношения.[/q]
К чему не имеете отношения? К выходу своей книги? А дальше: [q] Работаю над книгой о Невмержицких и Немире.[/q]
И когда выпустите, опять не будете к ней иметь отношения? А к первой своей книге Вы также не имеете отношения? Выражайтесь ясно, читаю не я один. Я то понял, что вы хотели сказать, что не имеете отношения к моим насмешкам над Вашей же книгой. Извините, но это уже полная чушь. Соглашусь с тем, что работа над историей всегда в динамике, не только по Левковским, и не только у меня. История - это не догма. Поэтому написание книг - неблагодарное занятие, ведь следующая всегда будет отрицать предыдущую и этому нет конца. Так кому нужны такие книги? Пишите лучше статьи хотя-бы в прессе и то будет больше толку. Ну а я сторонник Интернета. | | |
Luche Сообщений: 2713 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
16 октября 2013 18:40 Ivan Levkovskiy, извините, не понимаю: Непонятно, почему в польских "жродлах" HAPONOWICE -большими буквами, а moczulskie - маленькими?... Ведь я скопировала текст дословно... ---
Все о предках - Гапанович, Майборода, Рафальские, Малькевич, Проскурниковы, Власовские, Балковы, Парик, Заблоцкие, Насоновы, Бавыкины, Лозовые, Быковы-
буду благодарна за любую информацию. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8600 | Наверх ##
17 октября 2013 8:16 Вот правильная ссылка на мою статью "Кто такие Коркошки" https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1382809.htmГапоновичи большими буквами, а мочульские маленькими - это так видел автор издания А. Яблоновский. В самих оригиналах документов редко соблюдались правила написания имён собственных большими буквами. Здесь (1571) предки тех Гапоновичей. | | |
|
