Левковские

Здравствуйте Иван,

не проконсультируете вот по такому вопросу?

В родословии дворян Рославлевых, поданной в герольдию в конце 17 века есть упоминание Немиричей:

"В лето 6944 по великом князе василья васильевиче всеа Росии выехали из Литвы служить два брата родныхъ стольники станиславъ да козимеръ немиричи а во крещении имена имъ иван да борисъ а владели они у короля городомъ рословлевымъ и потому их великий князь указалъ написать рословлевыми и пожаловалъ имъ вместо корма в нижегородском уезде стородубское волости и дана имъ на ту волость отъ великого князя жалованныя грамоты что в ту волость никому не въезжать и крестьян ихъ опричь их самих и прикащиковъ их не судить и не ведать да им же пожаловал великий князь в коломенском уезде в брашевском стане в вотчину волость село выпуково з деревнями и та вотчина и ныне за ними у ивана сын иван а у бориса дети ефремъ да василей а у ивана иванова сна сын бесонъ да иван а служили по коломне и были при великом государе царе и великом князе иоанне васильевиче всеа Росии в немецких иноземнехъ походахъ а у ивана снъ давыдъ а у давыда дети микита да семен..."

Насколько это похоже на правду? Мог ли кто-то из Немиричей выехать в Москву?
Правда скорее всего не в 1436 году,а по ряду соображений где-то в промежутке с 1490 по 1520 гг.
Не могли ли эти Немиричи выехать в Москву вместе с Глинскими?

KirChe написал:

[q]

....Насколько это похоже на правду? Мог ли кто-то из Немиричей выехать в Москву?
Правда скорее всего не в 1436 году,а по ряду соображений где-то в промежутке с 1490 по 1520 гг.
Не могли ли эти Немиричи выехать в Москву вместе с Глинскими?

[/q]

Уважаемый, Кирилл. Вопрос действительно чрезвычайно интересен. Родословные легенды очень редко взяты с потолка. Если есть какие-то неточности, то это гиперболизация, приукрашивание, пропуск поколений, которые не оставили заметного следа, путаница в исторических фактах, но в общем с ходу их отвергать нельзя, хотя и принимать за чистую монету также нецелесообразно.

Могли ли Немиричи выехать в Москву? Конечно, могли. Поскольку, в Литве было несколько родов Немиричей, не связанных между собой кровными узами. В Вашем случае, по-видимому, речь идёт о чисто литовском, но не о русском (татарском) роде, который я изучал. Главный аргумент в эту пользу - Ваши Немиричи католики. А отсюда, связывать их с Глинскими непродуктивно, поскольку наши Немиричи, участвовавшие в заговоре Глинских - явно православные, как минимум до 1618 года - времени основания Левковского василианского монастыря. По поводу даты выезда, точно сказать не могу, этот вопрос требует углублённого изучения, но то что в 1436 году множество литовской знати, кроме Рославлевых переехало в Москву, это факт - Путятины, Друцкие-Бабичевы, Протасьевы, Блудовы и др.

Интересная литература:

по Стародубу Вотскому:

[q]

...положение такого города, как Стародуб Вочьский, точно определено на карте Любавского; Стародуб Вочьский находился поблизости от Мурома. В Муромском уезде находился Стародубовоцкий стан. (Борис Дмитриевич Греков, ‎Аркадий Лаврович Сидоров - Исторические записки: 1952 - Страница 248)

[/q]

[q]

Территория Стародубовоцкого стана или административного центра округи довольно обширна, но ее еще надо определить. В этом направлении многое сделал бывший директор Муромского краеведческого музея И. П. Богатое. (Нижегородские исследования по краеведению и археологии, 1997)

[/q]

по Брашевскому стану:
Веселовский С. Б., Перцов В. Н. Исторические карты Подмосковья//История сел и деревень Подмосковья XIV - XX вв. Вып. 4. - М., 1993.

Левковский написал:

[q]

Нашел в Луцке (архив Волынской области) метрические книги по с.Левковичи (нашему) за 1802, 1804, 1805г. Церковь относится к униатам.

[/q]

Ещё одно подтверждение того, что Левковский монастырь, а следовательно и Левковская церковь были униатскими (василианскими). Как видно после перехода под протекторат Российской империи никто не спешил перейти в православную веру. Видимо, эти меры были осуществлены насильственно, примерно после 1842 года. См.: ЦГИАК, Фонд 2125: Церковь (униатская) с. Левковичи Овручского уезда Волынской губернии. Количество описей 1. Количество дел 7. (1799—1842гг.)

Nevmer 7 апреля 2013 написал:

[q]

Нагора (Немира, 1401 год) --- Иван ( Ивашко, 1410 год.) Немирич --- два сына: 1-й -Микула Ивашкович, каштелян Троцкий,родоначальник Сидковичей и Гридковичей Невмержицких, 2-й - Василий Ивашкович, дьяк ( вот почему после Василия они стали называться Дияконовичами ) , родоначальник Дияконовичей Невмержицких.

[/q]

Думаю, есть другое объяснение данного факта.

Во-первых, если Василий действительно существовал, то это крещёное (церковное) имя Булгака Белавского.

Во-вторых, отцом Микулы, как следует из оригинала Метрики был Осташко (Остапко), но не Ивашко, а отсюда Василий Ивашкович, дьяк - это нонсенс.

В-третьих, я выдвину очень простую гипотезу, что прозвище ветки Невмержицких Дьяконовичи вполне вероятно возникает исторически из сложения двух имён вместе - Дмитрия и Якова (Дьяковичи, Дьяконовичи) - двух сыновей Солуяна Сидоровича Невмерицкого (1552). Естественно, все их потомки называются Дьяконовичи Невмержицкие, а из ветки сябров потомки Гридка - Гридковичи, Сидка - Сидковичи Невмержицкие.

Вопрос веры неоднозначен.
Создание Левковского монастыря (не ранее 1618 года) совпадает со временем активной деятельности по созданию василианских монастырей третьего униатского митрополита Иосифа Рутского. Очевидно, что Левковский монастырь был создан как униатский. Причём, в среде околичной шляхты униатская вера в отличии от католической не считалась каким-то отступничеством, как Вы себе представляете, её также называли "русской" верой, поскольку сохранялся полностью византийский обряд, а лишь церковная иерархия заканчивалась римским папой. Другими словами, разницы на местах шляхта не ощутила, ведь богослужение и т. д. велось в привычной обстановке. А борьба шла на более высоком уровне, фактически за доходы и церковную собственность. После смерти короля Сигизмунда III, ярого сторонника унии, при более лояльном Владиславе Вазе, происходит некая трансформация: православие опять приобретает законные основания и развитие. Именно в этот период Куприян (Супреян) Левковский и Иван Невмержицкий подписываются под известным документом вместе с Петром Могилой (1631). Это своего рода возвращение православных традиций. Левковский монастырь был даже временно приписан к Киево-Межигорскому монастырю, но уже позже в 1690 году, когда Киев и его монастыри переходят Москве по мирному соглашению с Польшей (Вечный мир), согласно условий которого в самой Речи Посполитой должна была быть гарантирована свобода вероисповедания (вспомните судебные иски иезуитов на овручскую шляхту). Не обошлось в этот период и без влияния казачества. В Левковском монастыре казаки даже устраивали госпиталь. Но этот период закончился и Левковский монастырь - опять василианский, вплоть до закрытия (1745 год). А церковь так и осталась униатской до 1842 года. А вообще, предлагаю более спокойнее относится к вопросу веры и не привязывать наших славных предков к "святому русскому православию". Послушайте хотя бы мнение таких современных журналистов о нём http://www.youtube.com/results...PWesuB23fY

Александр, спасибо. В Вашем сообщении я так понял по материалам - В. В. Німчук Актова книга Житомирського гродського уряду 1611 року. Полісся, 2002 - нашёл существенное дополнение о том, что Катерина Покалевская - дочь Григория Львовича Покалевского, вышла второй раз замуж за Лукаша Лисицкого. Перед этим она была жена пана Ивана Семёновича Прежовского, о чём я писал в сообщении "Куда исчезли бояре Покалевские?" https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1430382.htm Фигура Лукаша Лисицкого мне неизвестна. Возможно, он из Булгаков Лисичей, якобы угасшего рода. К сожалению, бояре Покалевские по мужской линии прекратили своё существование именно на родном брате Катерины - Дмитрии Грегоровиче Покалевском, который 1622 года продал дедизное имение Покалев Федору Ободенскому, ловчему брацлавскому.

Nevmer написал:

[q]

Ивану Левковскому известны результаты ДНК- исследования Невмержицких, Можаровских и Левковских, в результате которых установлено,что эти роды не имели общего предка, при этом на протяжении многих столетий находились в родстве.

[/q]

Ничего мне неизвестно. Я знаю лишь, те результаты, что тестировал Байор, но ведь там Левковских нет. А по поводу Можаровских и Невмержицких, то там и удивляться нечему. Во-первых, Можаровские - это крестьяне, разный сброд (так называемые "прихожые люди"), они и не могут иметь общего предка. Потомками Грицка Абрамовича были киевские Немиричи, но не крестьяне Можаровские. Хотя гипотетически возможно, что некоторая часть Можаровских и могла быть его потомками, но тогда они имели бы на это хоть какие-то доказательства. Но, увы. Во-торых, выборка Невмержицких, сделана Байором, некорректна и малочисленна. Это выходцы с Польши, родословная которых под большим сомнением. Результаты как раз и указывают на их (Невмержицких) польское происхождение, а не украинское. В-третьих, существует теория, что чистота крови около четверти потомков может полностью отличаться от родоначальника (войны, супружеские измены, "кгвалты", включая изнасилования, которых бесчисленное множество в актовых записях, переход фамилии по матери и т. д.) Отсюда, аппелировать к каким-то резульатам ДНК исследований пока рано. Я поэтому и не хочу делать свой тест, а вдруг я вхожу в эту четверть?

Василий нигде, кроме РД не упоминается. Так что это пока тоже под сомнением. Хотя, честно говоря, моя версия также не кажется мне сильно убедительной.

[q]

Никогда не говори " никогда". Выйти из темы предков чрезвычайно трудно, мои попытки забросить эту тему не увенчались успехом. Наоборот я создал не только семейный архив, но и своеобразный музей, а вокруг дома построил настоящую замковую стену со сторожевыми башнями и остановиться нет сил. Но я все же рассчитывал на Ваш опыт и помощь господин Левковский в поиске Невмиры.
Может быть Вы огорчились по поводу выхода книги "Левковские"? Поверьте это такая мелочь по сравнению с тем, что Вы уже сделали.

[/q]

У меня не было ни времени, ни желания этим заниматься. Поверьте, я не только не огорчился по поводу выходу Вашего очередного опуса, я даже не знал об этом. Хотя общение на форуме даёт мне возможность вполне представить, что Вы могли сочинить.

[q]

По - сколько в настоящее время в Белорусси и на Украине не просматривается специалистов о родословной Немиричей ( Немира есть, мирный договор есть, братья есть, участие в битвах есть, а полной целостной родословной нет ).Приглашаю к сотрудничеству в этой области.

[/q]

Зря призываете. Никто не откликнется, кроме меня. Яковенко сейчас не занимается не только Немиричами, а и шляхтой, она об этом откровенно заявляет http://www.youtube.com/watch?v=k20qO_2zcbE. А Задорожная написала кандидатскую по Немиричах, "выжала" с этой темы всё что могла и вряд ли к ней вернётся. До Задорожной ещё один историк затрагивал эту тему, но очень эпизодически. И всё. На этом мёртвая тишина, не считая исследований по Юрию Немиричу.