Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   З »   За - Зг »   Забродские
RSS

Забродские

Забродские - д. Мордвиловичи


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 10 11 12 13 14 15 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Zabrodski
Новичок



Сообщений: 19
Регистрация: 22 сен. 2014
Рейтинг: 4 

Так и есть - похоже действительно прадед!!! Березовские - в детстве часто слышал фамилию как некую родственную - судя по годам, возможно мама прадеда. Огромное вам спасибо))!!! Буду собираться в поездку в Беларусь для дальнейшего анализа))) и наверное подаваться еще и в архивы - интересно теперь дальше раскручивать.


---
))
Stretta
Долгожитель форума

Stretta

Минск
Сообщений: 829
Регистрация: 12 июня 2008
Рейтинг: 1023 

Фамилия Забродзский на Случчине/Бобруйщине очень распространённая. К сожалению, потому что это затрудняет поиски.
Моя смольговская прапрабабушка тоже была из Забродзских.

Нашла в своих закромах ещё документ.

НИАБ, Фонд 242 опись 4 дело 36
Списки чиншевой шляхты разных уездов 1864 год
Слуцкий уезд
Отмечены: ФИО, вероисп, против правительства не были замечены, чью землю арендуют
Всего в списке 2643 человека
...
2209 Заброцкий Роман Павлов - правосл. - не был - у арендного владельца Околова

Вот можете посмотреть фамилии захороненных на мордвиловичском кладбище.Не пишу ВСЕ фамилии - возможно, кого-нибудь и пропустила.

Может быть, и почитать Вам будет интересно.

---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Минский уезды, Беларусь)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска родств
Zabrodski
Новичок



Сообщений: 19
Регистрация: 22 сен. 2014
Рейтинг: 4 

Светлана Владимировна, а как по-вашему, к какому этносу относят себя больше люди Смольгавы? Я понимаю что к белорусам, но белорусам - полякам -литовцам или белорусам-русским? По идее, только с 1800х годов эти области находились под Россией. Это не так давно - например, это всего лишь за 70 лет до Березовской Ефросинии - т.е. всего 1-2 поколения. Получается, если в периоде с 1800 по 1870, например, Березовские не пришли из России - то, они скорее были подданными Речи Посполитой и считались поляками в момент формирования польского государства.

И как вы считаете - фамилии Забродский, Березовский - можно ли их было вот так просто взять и присвоить в Речи Посполитой, где они имеют гербы? Или все же такое количество людей с такими фамилиями это результат дробления большой шляхты в мелкую (чиншевую)?

Спасибо))


---
))
Stretta
Долгожитель форума

Stretta

Минск
Сообщений: 829
Регистрация: 12 июня 2008
Рейтинг: 1023 

Ну вот, в полку неравнодушных к своим корням и пытающихся самоопределиться, прибыло. Сижу за ноутом, стараюсь не гуглить и не злоупотреблять ссылками, а просто вспоминаю, какие факты, касающиеся национального и сословного самоопределения попались на глаза в процессе поиска. Наверное, это будут «заметки домохозяйки», а не записного полемиста на этом форуме. За один раз, пожалуй, ответить не смогу – слишком объёмный вопрос.
Если окинуть непрофессиональным взглядом историю местности, где жили наши предки, получится очень грубо пять условных периодов:
- удельное Слуцкое княжество,
- Слуцкое княжество в составе ВКЛ,
- Слуцкое княжество «за Польшей» (в составе РП),
- Случчина «за Россией» (в составе РИ),
- Случчина «за Советами» (в составе СССР).
Сведения о предках у меня есть по последним трём периодам. Добывать более ранние – не хватает профессионализма.
Застенки Мордвиловичи и Смольгов, расположенные очень близко друг от друга, на землях одного владельца, но в разных имениях и разных церковных приходах, в периоде «за Россией» очутились и в разных уездах. Поэтому информации по Мордвиловичам у меня не очень много: мои там не жили, а другой уезд – это отдельный огромный пласт документов – нужны силы и время, которых уже не так много.
Кто были наши предки и кто мы? Что определяет национальность человека: язык общения, название государства, где он живёт (белорусы-поляки, белорусы-литовцы/литвины, белорусы – русские), вероисповедание (белорусы-католики – это поляки, белорусы-православные – это русские) или внутреннее самосознание?

---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Минский уезды, Беларусь)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска родств
Stretta
Долгожитель форума

Stretta

Минск
Сообщений: 829
Регистрация: 12 июня 2008
Рейтинг: 1023 

Откуда переселились? Да ниоткуда, местные мы, «тутэйшыя», как говорил наш классик: между Смольговым и Мордвиловичами до сих пор есть курганы-могильники 10-11 веков. Значит, тысячу лет назад наши предки выбрали эту благодатную для жизни местность. Да, после разделов РП был вектор направления переселения из России в «Северо-Западный край»: чиновники за новыми должностями, новые собственники жалованных за службу конфискованных у участников восстаний земель. Но «наша с Вами» чиншевая шляхт а, получившая свои наделы ещё от Слуцких князей и Радзивиллов «за службу» (об этом свидетельствует название земельного участка определенной величины – «конь» (почитайте вот тему) перемещалась, в основном, из застенка в застенок, в поисках новой, лучшей земли.

Что касается вероисповедания, привожу цитаты из ревизских сказок 1795 г.:

«В застенку Смольгове живущие на владельческой земле платя владельцу за землю денежный оброк …. люди именуемые земяне, вольныя, оседлыя, веры греческой»

«Земяне или имянуемые бояре в сей деревне Сороги на земле господской живущие, инвентаром от дедица поданные, и по силе того же инвентара с повеления двора Уречского должность исполняющие оседлые веры греческой»


То, что «греческой» здесь нужно читать, как «греко-российской», т.е. православной, а не «греко-римской» - униатской - подтверждают сохранившиеся МК Яремицкой (Смольгов) и Языльской (Сороги) церквейЗа годы перелистывания метрических книг (конец 18-го – начало 20 вв.) встретилась только одна запись о жителе Смольгова «веры уняцкой» и несколько католиков – обитателей смольговских фольварков, в застенках – ни одного.
На кладбищах Смольгова и Мордвилович все надписи на памятниках – на русском, нет ни одного надгробия с характерной для захоронений католиков надписью латинкой. Для объективности нужно сказать, что дореволюционных надгробий на этих кладбищах совсем немного.
Так что поляки считать обитателей наших застенков поляками никак не могли.

---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Минский уезды, Беларусь)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска родств
Stretta
Долгожитель форума

Stretta

Минск
Сообщений: 829
Регистрация: 12 июня 2008
Рейтинг: 1023 

Что касается фамилий. Самый ранний имеющийся в НИАБ инвентарь имения Уречье, куда входил застенок Мордвиловичи, датирован 1671 г. Фамилии там уже есть – по застенку Сороги (там тоже жили мои предки – Масаковские) практически те же, что и в списках 1860х гг. Один раз встретила запись, где фамилия предка была написана не Масаковский, а Масак. Но по одному эпизоду понять, ошибка это или ключ к истине, невозможно.

В обнищание крупных землевладельцев и пополнение, за счёт этого, рядов мелкой шляхты, я не верю. Крупных - единицы, а мелких - тьма. За счёт единиц не могут возникнуть тысячи. Как это ни банально звучит, число чиншевой шляхты увеличивалось из года в год за счёт естественного прироста населения. Полученный за службу "конь" можно было передавать по наследству сыновьям, делить на более мелкие участки. Мой предок Григорий Масаковскомй примерно в 1800 г. переселился из Сорог в Смольгов, где родил шестерых сыновей - где же напасёшься на всех земельных участков! :biggrin

---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Минский уезды, Беларусь)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска родств
Stretta
Долгожитель форума

Stretta

Минск
Сообщений: 829
Регистрация: 12 июня 2008
Рейтинг: 1023 

Самый болезненный вопрос - о языке общения. Приступаю с трепетом :)

На каком языке говорили?
Мой прапрадед поселился в Смольгове примерно в 1860 г. переехал из другого застенка. В 1930 семью моего деда «раскулачили» и сослали в Пермский край. Старшему ребенку в семье – моему отцу, было тогда 10 лет.
Вспоминает его младшая сестра: «Боялась выходить к доске: все ученики в классе громко смеялись, когда мы, отвечая у доски, говорили вместо «прибавить» и «вычесть» - «прыкласці» и «адняць». Только директор школы относился сочувственно: «Ладно, отвечай по-белорусски, я всё пойму»». После таких "уроков" мой отец за всю жизнь не произнёс ни одной фразы на белорусской мове, и в паспорте у него была национальность «русский». Чтобы выжить, надо было стать таким, как все. Главным внешним отличием был язык общения. Он был ликвидирован в первую очередь. Раз и навсегда.

А если взять более далёких предков? Мы знаем только современную литературную белорусскую мову, а слышим её в основном из СМИ какой-то упрощённо-огрублённой. Вряд ли на таком языке говорили жители смольговских и мордвиловичских околиц. Язык общения зависел ещё и от сословной принадлежности. Если в Мордвиловичах состав жителей был однороден – только чиншевая шляхта, то местность под названием Смольгов включала два фольварка, два шляхетских застенка и одну (две, если учесть совсем рядом расположенную деревню Неволож) крестьянскую деревню. Сразу отбросим фольварки: их арендаторы принадлежали к числу довольно знатных белорусских родов – конечно, в период «за Польшей» они говорили по-польски, на этом же языке велись и инвентари имений.
Из воспоминаний моей тёти (1923 г.р.): «Жители нашей деревни назывались «шляхта», а соседней – «мужики». Между собой не дружили, молодёжь даже на танцы друг к другу не ходила. Даже говорили на разных языках».
(На сегодня всё - плита зовёт! :) )

---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Минский уезды, Беларусь)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска родств
GrayRam
Долгожитель форума
Кто понял жизнь - тот не спешит...

GrayRam

Деревня Минского района
Сообщений: 7327
Регистрация: 15 фев. 2009
Рейтинг: 3294 


Stretta написал:
[q]
веры греческой
[/q]


Stretta написал:
[q]
Греческой – значит, православной.
[/q]

Соглашусь, что между Клецком и Бобруйском - огромная область православия на слуцких и любанских землях, в т.ч. и в Смольгове.
Но в целом, не все так однозначно, Светлана.
Православные - это исповедники веры Греко-Русской (греко-кафолической), т.е. Русскаго обряда. Ибо была вера христианская Греко-Римская - униатская.
Последнюю могли еще указать как веру Греко-Унитскую (уницкую, униацкую).

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. Ищу: Барановский, Бенедиктович, Бильдюкевич, Кучук, Плышевский, Яштольд-Говорко и др.
Мой дневник
Geo Z
Долгожитель форума

Geo Z

LT
Сообщений: 16920
Регистрация: 31 авг. 2008
Рейтинг: 7739 


GrayRam написал:
[q]
Какой язык у жемайтов (жмуди - т.е. этих самых литовцев )
[/q]

Извиняюсь, но и Вы загнули. Жемайты только небольшая часть литовцев, около 25-30 процентов..
Моя жена литовка, но о существовании жемайтов только в школе узнала.
Zabrodski
Новичок



Сообщений: 19
Регистрация: 22 сен. 2014
Рейтинг: 4 

Как только выучиваешь хотя бы один из трех языков.... литовцев. - Уважаемый в многоточии правды нет)))

Где именно я сказал что зная один из трех (украинский, белорусский, польский) - можно понять литовский. Я сказал что зная один из трех языков, разбираясь немного в культуре и истории - ощущается общность трех перечисленных + литовцы. Общность и понимание языка - это разные вещи. Простой пример - Костя Острожский - гетман Литвы, похоронен в Лавре в Киеве - и масса примеров еще есть (имеется ввиду что необязательно было быть жемайтом - чтобы обобщаться в то время с Литвой).

---
))
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 10 11 12 13 14 15 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   З »   За - Зг »   Забродские
RSS

Реклама от YouDo