Венцлавовичи

Нашла я в своих записях,что матерью Валерьяна и Людвига была Ангелина Коркозевич.(Копии их МК в Дворянском деле Венцлавовичей),но в 1833 г.Рафал уже вдов.

Спасибо!
Андрей,Игнатий,Егор(Юрий) и Иван - это дети Иосифа и Величковой
Кстати у Андрея с Ефросиньей есть дети Роза и Марьяна.

Когда -то,Леонид, мы разбирали с Вами 2 метрики на Валерьянов Рафаловых.Один от Марьяны.а через год от Ангелины.1815 г. В восприемниках Иосиф Венцлавович? - судья речицкий.(Судя по судебному делу Каролины Пясецкой,Юзафа нет в живых в 1785 г.)
Как-то до конца непонятно.Наверное,только в МК Мозырского костела можно уточнить.Предположу,что обоих не стало и мамы(Марьяны), и сына. В ДД только от Ангелины.
Загадки,загадки.Только успевай перевести дух.

Попробуем набраться "духу" в новогоднюю ночь.

Друзья, честно, под Новый год спорить не хочется. Тем более результат у спора заранее очевиден - возраст, указанный во всевозможных посемейных списках, далеко не всегда соответствует действительности . И причин этому масса.

[q]

Но не может же посемейный список 1834 г. содержать сведения за... 1839-1840 годы.
Равно и список 1796 года иметь данные на 1806

[/q]

.
По логике да. Я дословно привёл выписку из дел, и указал то название дела, которое дано на обложке. Но мы ведь не знаем, когда реально были сформированы те или иные списки. Например, по одной из изучаемых мной семей в вышеупомянутом деле от 1796 года уже указан сын, родившийся в 1798 году (соответствующая метрическая запись у меня есть). По другой же семье возраст и состав семьи вполне соответствует иным источникам.
Далее, уже, оказывается, много чего найдено до меня . Галина, я просмотрел материалы, которые вы отправили мне на почту.
Скажем, метрика о крещении Валериана, сына Рафаэля Венцлавовича и Анели из Куркузевичей от 1815 года.
означает, что, чтобы решить загадку Анели, списки 1816 года смотреть нету смысла. В связи с этим инфо, что

[q]

Анеля - ок. 1805 г.р.,

[/q]

выглядит сомнительной, и Анеля была явно постарше. Эта же Анеля указана матерью у Валериана Венцлавовича в записи о его венчании от 1855 года. Далее

[q]

Опыта сравнения у меня нет,так как сведения имею в основном из Дв. дел:
Дети Валерьяна:
Михаил 15.12.1796 г.
Януарий - 19.06.1791 г.
Калесантий -Иосиф -Адольф 17.07.1799 г.
(на Антония нет МК).

[/q]

Если все мальчики были крещены в Докшицком костёле, логично предположить, что их сестру крестили там же. Значит, нужно смотреть соответствующее дело в НИАБе. Вероятно, это 937-4-33а.
В любом случае, как это нередко бывает в генеалогии, найденная инфо - это результат промежуточный, подспорье для дальнейших поисков.

Иван и Леонид ! Простите меня,пожалуйста,что втянула вас в эти разговоры.
Посемейный список семьи Валерьяна меня порадовал,что в нем есть девочка Агнета,дальше я не рассуждала. В ДД в метрике на Валерьяна стоит дата,что обряд крещения был пополнен 5.05.1815 г,а родился 25.04.1815 г. Это и привело к моим ошибочным рассуждениям:мать Марьяна,да еще и польский язык в оригинале.
В списке живых на 1833 г. Рафал вдов,ему 42 г. Т.е.Ангелины уже нет. А у моей Анелив это время появляются один за другим дети .
Рафал родился 22.10.1791 г.,а обряд крещения был дополнен 3.03.1796 г. Эту дату я по неопытности (ничего не зная об обряде крещения) принимала за дату рождения и возникали нестыковки.Как не сказать еще раз бесконечное спасибо Леониду за ликвидацию безграмотности.
В воспр.Ротмистр Новогродский Стефан Володзко с девицею Жозефиною Хржензовскою ?

В прихожанах Бобруйского костела 1874 г. Анели 69 лет,а дочке Мальвине 43 г. Так появилась дата 1805 г.
..."И опыт - друг ошибок трудных и гений - парадоксов друг" А.С.Пушкин

" На носу" 2019 г. ,а я все еще в 19 в. Все положу под елочку.

Галина!
В архиве НИАБ я давно уже смотрел дело 588-2-114 по спору об эксдивизии им. Загалье Бобруйского повета между помещиками Ф. Якубовским (Felixa Jakubowskiego) и И. Кульчицким (Ignacego Kulczyckiego)
Имеется декрет эксдивизорско-таксаторского суда, инвентарь им. Загалье и др. документы 1806-1807 г.г. (поль.).

Это дело 22.08.1808-26.06.1809 рассматривали:
Jacek Osiecimski Powiatowy Ziemski Bobrujski Sędzia i Sądu Taksatorsko – Eksdywizorskiego, Stanisław Wenedawowicz (Wenclawowicz?) Podsędek Powiatu Bobrujskiego i Eksdywizor.

Вы ставили вопрос: Как все-таки звали Игнатий или Станислав сына Иосифа Станиславовича и Каролины Пясецкой?
Может быть Станислав-Фелициан-Антоний (кр. 27.11.1777) и Игнатий (жена Новосельская (Готовская)) - это одно лицо?
Ибо в родоводе Венцлавовичей не имеется Игнатия Иосифовича...

Это дело, кстати, еще раз пересекает моих предков по отцу с Венцлавовичами