Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2103 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (4) | Жалоба (1) |
Евгений Тимохов Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 3 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
2 октября 2018 20:02 2 октября 2018 20:49 Здравствуйте пан Войцех. Большое спасибо за информацию.Подскажите пожалуйста, проверил списки, но Дегтяренко Федора Евгеньевича не нашел, получается он похоронен как неизвестный в братской могиле № 80? СПАСИБО ВАМ! С Уважением. Евгений. | | |
Sabina Tyagnorenko Новичок
Харьков Сообщений: 1 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
3 октября 2018 20:41 Здравствуйте, пан Войцех. Дедушка попросил найти информацию о возможном перезахоронении братской могилы, в списке которой числился его отец - Кузнецов Иосиф Израилевич.
Звание: рядовой(в похоронке - старшина) Дата смерти: 29.10.1994 Похоронен: Польша, Люблинское воеводство, г. Лукув(возможно перенесли в г. Седльце или г. Надзер)
Другой информации нет. Может вы сможете чем-то помочь? Спасибо. --- Ищу сведения о Кузнецове. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2103 | Наверх ##
3 октября 2018 23:06 Евгений Тимохов написал: [q] Здравствуйте пан Войцех. Большое спасибо за информацию.Подскажите пожалуйста, проверил списки, но Дегтяренко Федора Евгеньевича не нашел, получается он похоронен как неизвестный в братской могиле № 80? СПАСИБО ВАМ! С Уважением. Евгений.[/q]
Если перезахоронили воина как безымянного - я об этом написал - тогда его фамилия может появистя в списке кладбища только после запроса родственников к Красный Крест: https://forum.vgd.ru/109/32286/ --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2103 | Наверх ##
3 октября 2018 23:43 3 октября 2018 23:46 Sabina Tyagnorenko написал: [q] Здравствуйте, пан Войцех. Дедушка попросил найти информацию о возможном перезахоронении братской могилы, в списке которой числился его отец - Кузнецов Иосиф Израилевич.
Звание: рядовой(в похоронке - старшина) Дата смерти: 29.10.1994 Похоронен: Польша, Люблинское воеводство, г. Лукув(возможно перенесли в г. Седльце или г. Надзер)
Другой информации нет. Может вы сможете чем-то помочь? Спасибо.[/q]
Здравствуйте Сабина. задавая на форуме вопрос нужно приводить персональные данные воина в таком виде, в каком они указаны во фронтовом документе. Это на много ускоряет поиск. Согласно донеснии о безвозвратныхъ потерях 1320 стрелкового полка 413 стрелковой дивизии Кузнецов Иосий ИзраЙлович умер от ран и был похоронен 29.10.1944 года около железно-дорожной платформы на станции Łochów Лохув Венгровского уезда Люблинского воеводства. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4017713Город Лохув сейчас является гминным центром в венгровском повяте мазовецкого воеводства. http://goo.gl/maps/oQA2t4qT6wH2Город Лукув тоже существует, но он здесь не при чем. В протоколе эксгумации на советское военное кладбище в г. Седльце указано, что из имения Лохув были перезахоронены 149 воинов (в приложении). К сожалению. в прокотоле указали только общее число известных и безымянных . Но в списке кладбища в г. Седльце фамилия Кузнецова Иосифа Израилевича не указана, потому нужно предполагать, что он там покоится как безымянный: Паспорт кладбища и список известных фамилий: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432&p=1
--- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
vasiliqa Новичок
Красноярск Сообщений: 2 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
5 октября 2018 12:26 Wojciech написал: [q] Здравствуйте Василиса. Действительно советское военое кладбище в г. Гливице
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86424464
является наиболее вероятным местом перезахоронения Вашего воина, но в сети нет документов подтверждающих это. Только Польский Красный Крест может решить о вписании фаамилии воина в список кладбища:
https://forum.vgd.ru/109/32286/
[/q]
Спасибо большое, пан Войцех! В итоге смогла найти на Мемориале документы о том, что из Прейсвица перезахоронили в Пщину (хотя этот город немного дальше), на военное кладбище солдат Красной Армии. К сожалению, при этом потерялись все имена, но есть хотя бы номера могил. Посетила кладбище две недели назад, почтила память своего двоюродного деда | | |
Hannatt Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
7 октября 2018 3:28 7 октября 2018 3:35 Здравствуйте, пан Войцех. Спасибо за помощь, которую вы много лет оказываете незнакомым вам людям. Мы уточняем место захоронения родственника, погибшего 2.08.44 на территории Польши. Поиск на сайте http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp по фамилии "Узбеков" и г.р. "1925" выдает два релевантных результата по родственнику http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...2CA083227} (правильный вариант имени) и http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...A91FD763}. Но места захоронения у этих вариантов различаются (судя по карте, примерно на 55км): Место захоронения Тарнобжегское воеводство, Сандомеж,ул.Мицкевича. Место захоронения Жешовское воеводство, Мелец,ул.Вольности. Отсюда возникает неоднозначность. Также сайт obd-memorial.ru дает два результата из разных источников с правильным и неправильным написанием имени: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62841335 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54477799 (место рождения, призыва, официальный год рождения совпадают). В 1972 г. направлялись письменные запросы на уточнение места захоронения, в ответе, пришедшем из Польши, значился г. Сандомир (из письма: "в процессе второго издания книги "Память" на основании имеющихся в нашем распоряжении данных..."), что совпадает с г. Сандомеж из запроса на сайте old.v-ipc.ru. В выезде тогда было отказано и посетить могилу не удалось. Возможно, имело место перезахоронение до или после 1972г. Не могли бы вы помочь нам с информацией по точному месту захоронения? Заранее благодарю | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2103 | Наверх ##
7 октября 2018 15:38 7 октября 2018 15:58 Hannatt написал: [q] Здравствуйте, пан Войцех. Спасибо за помощь, которую вы много лет оказываете незнакомым вам людям. Мы уточняем место захоронения родственника, погибшего 2.08.44 на территории Польши. Поиск на сайте http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp по фамилии "Узбеков" и г.р. "1925" выдает два релевантных результата по родственнику http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...2CA083227} (правильный вариант имени) и http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...A91FD763}. Но места захоронения у этих вариантов различаются (судя по карте, примерно на 55км): Место захоронения Тарнобжегское воеводство, Сандомеж,ул.Мицкевича. Место захоронения Жешовское воеводство, Мелец,ул.Вольности. Отсюда возникает неоднозначность. Также сайт obd-memorial.ru дает два результата из разных источников с правильным и неправильным написанием имени: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62841335 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54477799 (место рождения, призыва, официальный год рождения совпадают).
В 1972 г. направлялись письменные запросы на уточнение места захоронения, в ответе, пришедшем из Польши, значился г. Сандомир (из письма: "в процессе второго издания книги "Память" на основании имеющихся в нашем распоряжении данных..."), что совпадает с г. Сандомеж из запроса на сайте old.v-ipc.ru. В выезде тогда было отказано и посетить могилу не удалось. Возможно, имело место перезахоронение до или после 1972г. Не могли бы вы помочь нам с информацией по точному месту захоронения? Заранее благодарю[/q]
Здравствуйте Ханна - так ли Вас зовут ? Основанием для поиска места захоронения являются фронтовые документы, в которых указано место перрвоначального захоронения воина. Приведенные Вами ссылки на данные АПН относятся к источнику, который уже давно считается недостоверным - https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941Согласно донесении о безвозвратных потерях 71 механизированной бригады: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=554477799Узбеков Раиркат Ахмадиевб , погиб 02.08.1944 г. в деренвни Ługnica Лугница http://goo.gl/maps/9accbHXd8M82это поселок , который является частью деревни Косовы, гмина Нивиска, повят Кольбушова, воеводство подкарпатское В списке погибших 3 Гвардейской танковой Армии место захоронения указано как "Лугницы" - наверно это название отнеосится к этой же деревни Лугница. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62841335Все cомнения относительно названия населенного пункта устраняются, если посмотреть журнал боевых действий 71 мбр за 2 августа 1944 г. (сайт Память народа). Указанные в нем названеия местностей : Цмоляс, Кочубай, Лугница и даллее Мелец однозначно определяют район боевых действий этого соединения. Это были соответственно : Cmolas, Kociubaj, Ługnica, Mieleс. Сам поселок Лугница в протоколах эксгумаций не упоминается, но в старом паспорте советского военного кладбища в г. Сандомеж (Сандомир) указано, что из гмины Нивиска - а именно там находится поселок Лугница - было проведено перезахоронение 37 безымянных советских воинов, а из д.Косовы - 2 человека в Сандомир в братскую могилу № 254 (страницу из протокола прилагаю) Потому мы можем с довольно высокой вероятностью предполагать, что и Ваш воин покоится как безымянный на кладбище в г.Сандомеж . Окончательно подтвердить место захоронения может Польский Красный Крест- смотрите пожалуйста сообщение : https://forum.vgd.ru/109/32286/Новый паспорт кладбища от 2012 г.: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398213
--- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Hannatt Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
7 октября 2018 20:37 Спасибо большое, пан Войцех! Ваша информация нам очень помогла | | |
Olga07 Новичок
Москва Сообщений: 1 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
8 октября 2018 11:23 Здравствуйте, пан Войцех! Помогите с поиском могилы деда. Запрос в Польский Красный Крест направила (через наш Красный Крест, спасибо вам за информацию о том, как это правильно сделать). Но боюсь, что ждать очень долго прийдется:( Информация с сайта old-memorial: Фамилия: Юркин Имя: Андрей Отчество: Куприянович Дата рождения/Возраст: __.__.1899 Место рождения: Челябинская обл., Звериноголовский р-н, д. Остров Дата и место призыва: Звериноголовский РВК, Челябинская обл., Звериноголовский р-н Последнее место службы: 199 сд Воинское звание: рядовой Причина выбытия: убит Дата выбытия: 04.03.1945 Первичное место захоронения: Польша, Быдгощское воев., пов. Хойницкий, д. Кошубе Мюлле, могила № 1 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 487 При этом на сайте http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp найдено следующее место захоронения: Быдгощское воеводство, Черск, по шоссе до Хойницы (источник POLSA_APN) Правда, не совпадает звание (старший лейтенант, а не рядовой как должно быть), год рождения, дата смерти - правильные. Заранее Вас благодарю за любую информацию. --- Olga | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2103 | Наверх ##
8 октября 2018 14:20 8 октября 2018 15:11 Olga07 написал: [q] Здравствуйте, пан Войцех! Помогите с поиском могилы деда. Запрос в Польский Красный Крест направила (через наш Красный Крест, спасибо вам за информацию о том, как это правильно сделать). Но боюсь, что ждать очень долго прийдется:(
Информация с сайта old-memorial: Фамилия: Юркин Имя: Андрей Отчество: Куприянович Дата рождения/Возраст: __.__.1899 Место рождения: Челябинская обл., Звериноголовский р-н, д. Остров Дата и место призыва: Звериноголовский РВК, Челябинская обл., Звериноголовский р-н Последнее место службы: 199 сд Воинское звание: рядовой Причина выбытия: убит Дата выбытия: 04.03.1945 Первичное место захоронения: Польша, Быдгощское воев., пов. Хойницкий, д. Кошубе Мюлле, могила № 1 [/q]
Здравствуйте Ольга. Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в деревни Kaszuba Mühle, которая сейчас зовется Kaszuba Кашуба: http://goo.gl/maps/4PdBkejEsKN2воеводство поморское, повят Хойнице, гмина Брусы. Там была мельница на реке Zbrzyca - Збжица. Бой 617 стрелкового полка, в котором служил Юркин А.К. в эти дни описан в Журнале боевых действий (Память народа) - страница из журнала внизу. 10 км южнее деревни Кашуба, около шоссе № 235 Брусы - Хойнице в деревни Żabno Жабно находится небольшое советское военное кладбище на котором были похоронены 387 безымянных воина. К сожалению я не нашел протокола эксгумации, только в послеваенные годы на основании решений ПКК занесли в список кладбища 25 фамилий воинов, которые погибли в этом районе. Паспорт кладбища: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393343&p=1
--- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|