ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1371 1372 1373 1374 1375 * 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (4)  |  Жалоба (1)
Евгений Тимохов
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте пан Войцех. Большое спасибо за информацию.Подскажите пожалуйста, проверил списки, но Дегтяренко Федора Евгеньевича не нашел, получается он похоронен как неизвестный в братской могиле № 80? СПАСИБО ВАМ! С Уважением. Евгений.
Sabina Tyagnorenko
Новичок

Харьков
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте, пан Войцех. Дедушка попросил найти информацию о возможном перезахоронении братской могилы, в списке которой числился его отец - Кузнецов Иосиф Израилевич.

Звание: рядовой(в похоронке - старшина)
Дата смерти: 29.10.1994
Похоронен: Польша, Люблинское воеводство, г. Лукув(возможно перенесли в г. Седльце или г. Надзер)

Другой информации нет. Может вы сможете чем-то помочь? Спасибо.
---
Ищу сведения о Кузнецове.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

Евгений Тимохов написал:
[q]
Здравствуйте пан Войцех. Большое спасибо за информацию.Подскажите пожалуйста, проверил списки, но Дегтяренко Федора Евгеньевича не нашел, получается он похоронен как неизвестный в братской могиле № 80? СПАСИБО ВАМ! С Уважением. Евгений.
[/q]

Если перезахоронили воина как безымянного - я об этом написал - тогда его фамилия может появистя в списке кладбища только после запроса родственников к Красный Крест:

https://forum.vgd.ru/109/32286/
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

Sabina Tyagnorenko написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войцех. Дедушка попросил найти информацию о возможном перезахоронении братской могилы, в списке которой числился его отец - Кузнецов Иосиф Израилевич.

Звание: рядовой(в похоронке - старшина)
Дата смерти: 29.10.1994
Похоронен: Польша, Люблинское воеводство, г. Лукув(возможно перенесли в г. Седльце или г. Надзер)

Другой информации нет. Может вы сможете чем-то помочь? Спасибо.
[/q]


Здравствуйте Сабина.
задавая на форуме вопрос нужно приводить персональные данные воина в таком виде, в каком они указаны во фронтовом документе. Это на много ускоряет поиск.
Согласно донеснии о безвозвратныхъ потерях 1320 стрелкового полка 413 стрелковой дивизии Кузнецов Иосий ИзраЙлович умер от ран и был похоронен 29.10.1944 года около железно-дорожной платформы на станции Łochów Лохув Венгровского уезда Люблинского воеводства.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4017713

Город Лохув сейчас является гминным центром в венгровском повяте мазовецкого воеводства.

http://goo.gl/maps/oQA2t4qT6wH2

Город Лукув тоже существует, но он здесь не при чем.

В протоколе эксгумации на советское военное кладбище в г. Седльце указано, что из имения Лохув были перезахоронены 149 воинов (в приложении). К сожалению. в прокотоле указали только общее число известных и безымянных . Но в списке кладбища в г. Седльце фамилия Кузнецова Иосифа Израилевича не указана, потому нужно предполагать, что он там покоится как безымянный:
Паспорт кладбища и список известных фамилий:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432&p=1

Прикрепленный файл: Łochów.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
vasiliqa
Новичок

Красноярск
Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0

Wojciech написал:
[q]
Здравствуйте Василиса.
Действительно советское военое кладбище в г. Гливице

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86424464

является наиболее вероятным местом перезахоронения Вашего воина, но в сети нет документов подтверждающих это.
Только Польский Красный Крест может решить о вписании фаамилии воина в список кладбища:

https://forum.vgd.ru/109/32286/
[/q]


Спасибо большое, пан Войцех!
В итоге смогла найти на Мемориале документы о том, что из Прейсвица перезахоронили в Пщину (хотя этот город немного дальше), на военное кладбище солдат Красной Армии. К сожалению, при этом потерялись все имена, но есть хотя бы номера могил. Посетила кладбище две недели назад, почтила память своего двоюродного деда
Hannatt
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте, пан Войцех.
Спасибо за помощь, которую вы много лет оказываете незнакомым вам людям.
Мы уточняем место захоронения родственника, погибшего 2.08.44 на территории Польши.
Поиск на сайте http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp по фамилии "Узбеков" и г.р. "1925" выдает два релевантных результата по родственнику http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...2CA083227} (правильный вариант имени) и http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...A91FD763}. Но места захоронения у этих вариантов различаются (судя по карте, примерно на 55км):
Место захоронения Тарнобжегское воеводство, Сандомеж,ул.Мицкевича.
Место захоронения Жешовское воеводство, Мелец,ул.Вольности.
Отсюда возникает неоднозначность.
Также сайт obd-memorial.ru дает два результата из разных источников с правильным и неправильным написанием имени: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62841335 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54477799 (место рождения, призыва, официальный год рождения совпадают).

В 1972 г. направлялись письменные запросы на уточнение места захоронения, в ответе, пришедшем из Польши, значился г. Сандомир (из письма: "в процессе второго издания книги "Память" на основании имеющихся в нашем распоряжении данных..."), что совпадает с г. Сандомеж из запроса на сайте old.v-ipc.ru. В выезде тогда было отказано и посетить могилу не удалось. Возможно, имело место перезахоронение до или после 1972г.
Не могли бы вы помочь нам с информацией по точному месту захоронения?
Заранее благодарю
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

Hannatt написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войцех.
Спасибо за помощь, которую вы много лет оказываете незнакомым вам людям.
Мы уточняем место захоронения родственника, погибшего 2.08.44 на территории Польши.
Поиск на сайте http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp по фамилии "Узбеков" и г.р. "1925" выдает два релевантных результата по родственнику http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...2CA083227} (правильный вариант имени) и http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...A91FD763}. Но места захоронения у этих вариантов различаются (судя по карте, примерно на 55км):
Место захоронения Тарнобжегское воеводство, Сандомеж,ул.Мицкевича.
Место захоронения Жешовское воеводство, Мелец,ул.Вольности.
Отсюда возникает неоднозначность.
Также сайт obd-memorial.ru дает два результата из разных источников с правильным и неправильным написанием имени: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62841335 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54477799 (место рождения, призыва, официальный год рождения совпадают).

В 1972 г. направлялись письменные запросы на уточнение места захоронения, в ответе, пришедшем из Польши, значился г. Сандомир (из письма: "в процессе второго издания книги "Память" на основании имеющихся в нашем распоряжении данных..."), что совпадает с г. Сандомеж из запроса на сайте old.v-ipc.ru. В выезде тогда было отказано и посетить могилу не удалось. Возможно, имело место перезахоронение до или после 1972г.
Не могли бы вы помочь нам с информацией по точному месту захоронения?
Заранее благодарю
[/q]


Здравствуйте Ханна - так ли Вас зовут ?
Основанием для поиска места захоронения являются фронтовые документы, в которых указано место перрвоначального захоронения воина.
Приведенные Вами ссылки на данные АПН относятся к источнику, который уже давно считается недостоверным -
https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941

Согласно донесении о безвозвратных потерях 71 механизированной бригады:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=554477799

Узбеков Раиркат Ахмадиевб , погиб 02.08.1944 г. в деренвни Ługnica Лугница

http://goo.gl/maps/9accbHXd8M82

это поселок , который является частью деревни Косовы, гмина Нивиска, повят Кольбушова, воеводство подкарпатское

В списке погибших 3 Гвардейской танковой Армии место захоронения указано как "Лугницы" - наверно это название отнеосится к этой же деревни Лугница.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62841335

Все cомнения относительно названия населенного пункта устраняются, если посмотреть журнал боевых действий 71 мбр за 2 августа 1944 г. (сайт Память народа). Указанные в нем названеия местностей : Цмоляс, Кочубай, Лугница и даллее Мелец однозначно определяют район боевых действий этого соединения. Это были соответственно : Cmolas, Kociubaj, Ługnica, Mieleс.

Сам поселок Лугница в протоколах эксгумаций не упоминается, но в старом паспорте советского военного кладбища в г. Сандомеж (Сандомир) указано, что из гмины Нивиска - а именно там находится поселок Лугница - было проведено перезахоронение 37 безымянных советских воинов, а из д.Косовы - 2 человека в Сандомир в братскую могилу № 254 (страницу из протокола прилагаю)
Потому мы можем с довольно высокой вероятностью предполагать, что и Ваш воин покоится как безымянный на кладбище в г.Сандомеж .
Окончательно подтвердить место захоронения может Польский Красный Крест- смотрите пожалуйста сообщение :

https://forum.vgd.ru/109/32286/

Новый паспорт кладбища от 2012 г.:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398213


Прикрепленный файл: Ługnica.jpgŁugnica1.jpg, 1959684 байт
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Hannatt
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Спасибо большое, пан Войцех! Ваша информация нам очень помогла
Olga07
Новичок

Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте, пан Войцех!
Помогите с поиском могилы деда. Запрос в Польский Красный Крест направила (через наш Красный Крест, спасибо вам за информацию о том, как это правильно сделать).
Но боюсь, что ждать очень долго прийдется:(

Информация с сайта old-memorial:
Фамилия: Юркин
Имя: Андрей
Отчество: Куприянович
Дата рождения/Возраст: __.__.1899
Место рождения: Челябинская обл., Звериноголовский р-н, д. Остров
Дата и место призыва: Звериноголовский РВК, Челябинская обл., Звериноголовский р-н
Последнее место службы: 199 сд
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 04.03.1945
Первичное место захоронения: Польша, Быдгощское воев., пов. Хойницкий, д. Кошубе Мюлле, могила № 1
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 487

При этом на сайте http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp найдено следующее место захоронения: Быдгощское воеводство, Черск, по шоссе до Хойницы (источник POLSA_APN)
Правда, не совпадает звание (старший лейтенант, а не рядовой как должно быть), год рождения, дата смерти - правильные.

Заранее Вас благодарю за любую информацию.
---
Olga
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

Olga07 написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войцех!
Помогите с поиском могилы деда. Запрос в Польский Красный Крест направила (через наш Красный Крест, спасибо вам за информацию о том, как это правильно сделать).
Но боюсь, что ждать очень долго прийдется:(

Информация с сайта old-memorial:
Фамилия: Юркин
Имя: Андрей
Отчество: Куприянович
Дата рождения/Возраст: __.__.1899
Место рождения: Челябинская обл., Звериноголовский р-н, д. Остров
Дата и место призыва: Звериноголовский РВК, Челябинская обл., Звериноголовский р-н
Последнее место службы: 199 сд
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 04.03.1945
Первичное место захоронения: Польша, Быдгощское воев., пов. Хойницкий, д. Кошубе Мюлле, могила № 1
[/q]

Здравствуйте Ольга.
Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в деревни Kaszuba Mühle, которая сейчас зовется Kaszuba Кашуба:

http://goo.gl/maps/4PdBkejEsKN2

воеводство поморское, повят Хойнице, гмина Брусы. Там была мельница на реке Zbrzyca - Збжица. Бой 617 стрелкового полка, в котором служил Юркин А.К. в эти дни описан в Журнале боевых действий (Память народа) - страница из журнала внизу.

10 км южнее деревни Кашуба, около шоссе № 235 Брусы - Хойнице в деревни Żabno Жабно находится небольшое советское военное кладбище на котором были похоронены 387 безымянных воина. К сожалению я не нашел протокола эксгумации, только в послеваенные годы на основании решений ПКК занесли в список кладбища 25 фамилий воинов, которые погибли в этом районе.
Паспорт кладбища:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393343&p=1


Прикрепленный файл: 672 PS.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1371 1372 1373 1374 1375 * 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈