Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Захоронения воинов 2 мировой »   Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
RSS
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, по сайтам http://www.obd-memorial.ru и http://www.ipc.antat.ru и по Электронным Книгам Памяти


Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : http://forum.vgd.ru/109/32286/


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1398 1399 1400 1401 1402 * 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5301
Регистрация: 20 авг. 2006
Рейтинг: 1384 

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просмотривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:



Поисковцую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:



( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

---
Войцех из Гданьска
НА АНОНИМНЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ !!!
http://forum.vgd.ru/109/32286/ - ссылка на адрес ПКК
khanty
Новичок



Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Регистрация: 21 авг. 2018
Рейтинг: 0 


Wojciech написал:
[q]
Я не нашел сведений о перезахоронениях из д. Глиница.
Ближайшие братские могиилы:
[/q]


Спасибо большое. Буду изучать.

---
Носикова Ирина, г. Санкт-Петербург.
ищу сведения о Губанове Василии Ивановиче.
Евгений Тимохов
Новичок



Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Регистрация: 11 мая 2012
Рейтинг: 1 

Здравствуйте пан Войцех! ! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения: Дегтяренко Федора Евгеньевича. Он является родным братом моего деда: Дегтяренко Евстафий Евгеньевича.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 63184020
Добавить доп. информацию
Добавить в избранное
Фамилия Дегтяренко
Имя Федор
Отчество Евгеньевич
Последнее место службы 119 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.01.1945
Первичное место захоронения Польша, д. Стшемешице, квадрат 7480
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 318

Заранее Вам благодарен. С Уважением. Евгений Тимохов.
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5301
Регистрация: 20 авг. 2006
Рейтинг: 1384 


Евгений Тимохов написал:
[q]
Здравствуйте пан Войцех! ! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения: Дегтяренко Федора Евгеньевича. Он является родным братом моего деда: Дегтяренко Евстафий Евгеньевича.
[/q]

Здравствуйте Евгений.
119 стрелковый полк входил в состав 13 стрелковой дивизии (2 формирования) 43 стрелкового корпуса 59 армии 1 Украинского фронта.
Strzemieszyce это жилой район города Dąbrowa Górnicza Домброва Гурнича



В 1953 году оттуда были проведены перезахоронения на участок советских воинов на коммунальном кладбище в городе Bytom Бытом (20 кмп в С-З направлении. В братской могиле № 80 похоронили 6 безымянных воинов (страница из протокола в приложении).
Паспорт кладбища:

Прикрепленный файл (Strzemieszyce.jpg, 527807 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Войцех из Гданьска
НА АНОНИМНЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ !!!
http://forum.vgd.ru/109/32286/ - ссылка на адрес ПКК
Евгений Тимохов
Новичок



Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Регистрация: 11 мая 2012
Рейтинг: 1 

Здравствуйте пан Войцех. Большое спасибо за информацию.Подскажите пожалуйста, проверил списки, но Дегтяренко Федора Евгеньевича не нашел, получается он похоронен как неизвестный в братской могиле № 80? СПАСИБО ВАМ! С Уважением. Евгений.
Sabina Tyagnorenko
Новичок



Харьков
Сообщений: 1
Регистрация: 3 окт. 2018
Рейтинг: 0 

Здравствуйте, пан Войцех. Дедушка попросил найти информацию о возможном перезахоронении братской могилы, в списке которой числился его отец - Кузнецов Иосиф Израилевич.

Звание: рядовой(в похоронке - старшина)
Дата смерти: 29.10.1994
Похоронен: Польша, Люблинское воеводство, г. Лукув(возможно перенесли в г. Седльце или г. Надзер)

Другой информации нет. Может вы сможете чем-то помочь? Спасибо.

---
Ищу сведения о Кузнецове.
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5301
Регистрация: 20 авг. 2006
Рейтинг: 1384 


Евгений Тимохов написал:
[q]
Здравствуйте пан Войцех. Большое спасибо за информацию.Подскажите пожалуйста, проверил списки, но Дегтяренко Федора Евгеньевича не нашел, получается он похоронен как неизвестный в братской могиле № 80? СПАСИБО ВАМ! С Уважением. Евгений.
[/q]

Если перезахоронили воина как безымянного - я об этом написал - тогда его фамилия может появистя в списке кладбища только после запроса родственников к Красный Крест:



---
Войцех из Гданьска
НА АНОНИМНЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ !!!
http://forum.vgd.ru/109/32286/ - ссылка на адрес ПКК
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5301
Регистрация: 20 авг. 2006
Рейтинг: 1384 


Sabina Tyagnorenko написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войцех. Дедушка попросил найти информацию о возможном перезахоронении братской могилы, в списке которой числился его отец - Кузнецов Иосиф Израилевич.

Звание: рядовой(в похоронке - старшина)
Дата смерти: 29.10.1994
Похоронен: Польша, Люблинское воеводство, г. Лукув(возможно перенесли в г. Седльце или г. Надзер)

Другой информации нет. Может вы сможете чем-то помочь? Спасибо.
[/q]


Здравствуйте Сабина.
задавая на форуме вопрос нужно приводить персональные данные воина в таком виде, в каком они указаны во фронтовом документе. Это на много ускоряет поиск.
Согласно донеснии о безвозвратныхъ потерях 1320 стрелкового полка 413 стрелковой дивизии Кузнецов Иосий ИзраЙлович умер от ран и был похоронен 29.10.1944 года около железно-дорожной платформы на станции Łochów Лохув Венгровского уезда Люблинского воеводства.



Город Лохув сейчас является гминным центром в венгровском повяте мазовецкого воеводства.



Город Лукув тоже существует, но он здесь не при чем.

В протоколе эксгумации на советское военное кладбище в г. Седльце указано, что из имения Лохув были перезахоронены 149 воинов (в приложении). К сожалению. в прокотоле указали только общее число известных и безымянных . Но в списке кладбища в г. Седльце фамилия Кузнецова Иосифа Израилевича не указана, потому нужно предполагать, что он там покоится как безымянный:
Паспорт кладбища и список известных фамилий:


Прикрепленный файл (Łochów.jpg, 2633558 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Войцех из Гданьска
НА АНОНИМНЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ !!!
http://forum.vgd.ru/109/32286/ - ссылка на адрес ПКК
vasiliqa
Новичок



Красноярск
Сообщений: 2
Регистрация: 18 сен. 2018
Рейтинг: 0 


Wojciech написал:
[q]
Здравствуйте Василиса.
Действительно советское военое кладбище в г. Гливице



является наиболее вероятным местом перезахоронения Вашего воина, но в сети нет документов подтверждающих это.
Только Польский Красный Крест может решить о вписании фаамилии воина в список кладбища:


[/q]


Спасибо большое, пан Войцех!
В итоге смогла найти на Мемориале документы о том, что из Прейсвица перезахоронили в Пщину (хотя этот город немного дальше), на военное кладбище солдат Красной Армии. К сожалению, при этом потерялись все имена, но есть хотя бы номера могил. Посетила кладбище две недели назад, почтила память своего двоюродного деда
Hannatt
Новичок



Сообщений: 2
Регистрация: 31 янв. 2018
Рейтинг: 0 

Здравствуйте, пан Войцех.
Спасибо за помощь, которую вы много лет оказываете незнакомым вам людям.
Мы уточняем место захоронения родственника, погибшего 2.08.44 на территории Польши.
Поиск на сайте http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp по фамилии "Узбеков" и г.р. "1925" выдает два релевантных результата по родственнику http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...2CA083227} (правильный вариант имени) и http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...A91FD763}. Но места захоронения у этих вариантов различаются (судя по карте, примерно на 55км):
Место захоронения Тарнобжегское воеводство, Сандомеж,ул.Мицкевича.
Место захоронения Жешовское воеводство, Мелец,ул.Вольности.
Отсюда возникает неоднозначность.
Также сайт obd-memorial.ru дает два результата из разных источников с правильным и неправильным написанием имени: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62841335 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54477799 (место рождения, призыва, официальный год рождения совпадают).

В 1972 г. направлялись письменные запросы на уточнение места захоронения, в ответе, пришедшем из Польши, значился г. Сандомир (из письма: "в процессе второго издания книги "Память" на основании имеющихся в нашем распоряжении данных..."), что совпадает с г. Сандомеж из запроса на сайте old.v-ipc.ru. В выезде тогда было отказано и посетить могилу не удалось. Возможно, имело место перезахоронение до или после 1972г.
Не могли бы вы помочь нам с информацией по точному месту захоронения?
Заранее благодарю
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5301
Регистрация: 20 авг. 2006
Рейтинг: 1384 


Hannatt написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войцех.
Спасибо за помощь, которую вы много лет оказываете незнакомым вам людям.
Мы уточняем место захоронения родственника, погибшего 2.08.44 на территории Польши.
Поиск на сайте по фамилии "Узбеков" и г.р. "1925" выдает два релевантных результата по родственнику (правильный вариант имени) и Но места захоронения у этих вариантов различаются (судя по карте, примерно на 55км):
Место захоронения Тарнобжегское воеводство, Сандомеж,ул.Мицкевича.
Место захоронения Жешовское воеводство, Мелец,ул.Вольности.
Отсюда возникает неоднозначность.
Также сайт obd-memorial.ru дает два результата из разных источников с правильным и неправильным написанием имени: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62841335 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54477799 (место рождения, призыва, официальный год рождения совпадают).

В 1972 г. направлялись письменные запросы на уточнение места захоронения, в ответе, пришедшем из Польши, значился г. Сандомир (из письма: "в процессе второго издания книги "Память" на основании имеющихся в нашем распоряжении данных..."), что совпадает с г. Сандомеж из запроса на сайте old.v-ipc.ru. В выезде тогда было отказано и посетить могилу не удалось. Возможно, имело место перезахоронение до или после 1972г.
Не могли бы вы помочь нам с информацией по точному месту захоронения?
Заранее благодарю
[/q]


Здравствуйте Ханна - так ли Вас зовут ?
Основанием для поиска места захоронения являются фронтовые документы, в которых указано место перрвоначального захоронения воина.
Приведенные Вами ссылки на данные АПН относятся к источнику, который уже давно считается недостоверным -


Согласно донесении о безвозвратных потерях 71 механизированной бригады:



Узбеков Раиркат Ахмадиевб , погиб 02.08.1944 г. в деренвни Ługnica Лугница



это поселок , который является частью деревни Косовы, гмина Нивиска, повят Кольбушова, воеводство подкарпатское

В списке погибших 3 Гвардейской танковой Армии место захоронения указано как "Лугницы" - наверно это название отнеосится к этой же деревни Лугница.



Все cомнения относительно названия населенного пункта устраняются, если посмотреть журнал боевых действий 71 мбр за 2 августа 1944 г. (сайт Память народа). Указанные в нем названеия местностей : Цмоляс, Кочубай, Лугница и даллее Мелец однозначно определяют район боевых действий этого соединения. Это были соответственно : Cmolas, Kociubaj, Ługnica, Mieleс.

Сам поселок Лугница в протоколах эксгумаций не упоминается, но в старом паспорте советского военного кладбища в г. Сандомеж (Сандомир) указано, что из гмины Нивиска - а именно там находится поселок Лугница - было проведено перезахоронение 37 безымянных советских воинов, а из д.Косовы - 2 человека в Сандомир в братскую могилу № 254 (страницу из протокола прилагаю)
Потому мы можем с довольно высокой вероятностью предполагать, что и Ваш воин покоится как безымянный на кладбище в г.Сандомеж .
Окончательно подтвердить место захоронения может Польский Красный Крест- смотрите пожалуйста сообщение :



Новый паспорт кладбища от 2012 г.:




Прикрепленный файл (Ługnica.jpg, 1317994 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Войцех из Гданьска
НА АНОНИМНЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ !!!
http://forum.vgd.ru/109/32286/ - ссылка на адрес ПКК
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1398 1399 1400 1401 1402 * 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi
Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Захоронения воинов 2 мировой »   Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
RSS

Реклама от YouDo