ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 959 960 961 962 963 * 964 965 966 967 ... 1380 1381 1382 1383 1384 1385 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (4)  |  Жалоба (1)
malynka
Участник

Мытищи
Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13
Добрый день, пан Войцех!
Еще нашла дополнительные данные на деда, не подскажете, как найти могилу или захоронение в Минск-Мазовецком.

Личные данные:
Ф.И.О. БОЧКАРЕВ АЛЕКСЕЙ СТЕПАНОВИЧ
Год рождения 1923
Область рождения
Место рождения

Служба:
Мобилизован РВК
Звание Ефрейтор
Должность
Место службы

Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 18/08/44
Область выбытия
Место выбытия

Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения Седлецкое воеводство, Миньск,Мазовецкий,ул.Варшавская.
Госпиталь

Архивные сведения:
Опись
Дело
Лист

Дополнительные сведения:
Примечания
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)

Спасибо
---
Ищу сведения о Коротких, Кутеповых из Орловской области
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

malynka написал:
[q]
Добрый день, пан Войцех.Ищу захоронение деда Бочкарева Алексея Степановича, 1923 г.р., младший сержант, погиб 18.08.1944. Захоронен (по данным ОБД Мемориал) на опушке леса деревни Инфран-Цишув Варшавской губернии. Не уверена, что поняла название правильно, поэтому прилагаю документ из ОБД Мемориал. Непонятно, возможно ли найти такое захоронение или уже нет смысла искать, где находится такой населенный пункт (в Интернете найти не смогла). часто бывает проездом на территории Польши, хотелось бы найти и заехать на могилу почтить память.Может дадите совет.Заранее спасибо за ответ.Марина
[/q]

Здравствуйте Марина.
Нет деревни с названимем, приведенным в донесении о безвозвратных потерях 38 гв. сд.
После анализа других названий населенных пунктов, которые приведены в этом документе, я определил зону боевых действий дивизии в эти дни. Она находилась в районе города Tłuszcz Тлущ, который отдален от г. Миньск Мазовецки ок. 30 км. Надо учитивать, что во фронторвых документах административное деление указывадли довольно свободно.
Таким образом я предполагаю, что местом первоначального захоронения Вашего деда является деревня Franciszków Францишкув, которой назвние писарь исказил по только ему известной причине.
http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;w&t=

woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое
pow. wołomiński - повят Воломин
gmina Tłuszcz - гмина Тлущ

Рядом с этой деревней расположена д. Szcepanek Щепанек, которая в доннесении несколько раз указана как "Фолварк Щепанек".

В 1949 году из деревни Францишкув перезахоронили 79 безымянных солдат в братские могилы № 271 и 305 на варшавском кладбище-мемориале советских воинов расположеннм по ул. Жвирки и Вигуры.

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

malynka написал:
[q]
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)
[/q]

Этот источнирк не стоит бумаги, на которой его напечатали. Познакомтесь пожалуйста с первым сообщением в этой теме.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

Alekcandr-Brynck написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Ещё раз хочу поблагодарить Вас за помощь в поисках моего деда. Искал по всем сайтам фотографии захоронения не могу найти. Подскажите пожалуйста где можно найти фотографию этой могилы, как она выглядит, или если есть волонтёры в Познани кто бы сделал фото??? г. Познань район Miłostowo Милостово ул. Варшавска могила 6.5. Заранее спасибо.
[/q]

Здравствуйте Александр.
К сожалению я до сих пор не попал на снимки познанских кладбищ с могилами советских воинов. Нужно все таки учитивать, что кладбища по разному обустроены. Не всегда фамилии воинов указанных в списке увековечены на самом кладбище. Как обстят дела в Милостово я не знаю.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Alekcandr-Brynck
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Спасибо за ответ. Если даст бог посещу могилу деда обязательно выложу фото.
---
ищу деда
tymko
Начинающий

tymko

Украина, Львов
Сообщений: 35
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5
Alekcandr-Brynck
Смотрите личку
,fcbr
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
добрый Вам вечер! Помогите найти захоронение прадеда Басика Тихона Михайловича. Была информация что похоронен в Варшавском воеводстве около д.Дворы. Убит 19 февраля 1945г.
---
boe nb[jyf ,fcbrf
tymko
Начинающий

tymko

Украина, Львов
Сообщений: 35
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5

Olga Markova написал:
[q]
[/q]


Просмотрите мои предыдущие сообщения. Там есть вся информация об администрации со всеми реквизитами
malynka
Участник

Мытищи
Сообщений: 37
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13
Спасибо за ответ, насчет деревни и ее местоположения я поняла.
Хотелось бы спросить у Вас как у гуру в этом вопросе, правильно ли я поняла, что любые останки перезахоранивались? Из донесения я поняла, что могила находится на опушке леса, не могла ли она быть просто забытой?
И каким образом продолжать поиск дальше для установления истины? Судя по Вашим словам, оказаться в Минск-Мазовецком мемориале он не мог, а как проверить Варшавские могилы?
Извините за такое количество вопросов, я просто в этом абсолютный чайник.
---
Ищу сведения о Коротких, Кутеповых из Орловской области
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2103

malynka написал:
[q]
И каким образом продолжать поиск дальше для установления истины?
[/q]

Какой истины? Если в 1949 году проводили эксгумации, так что там осталось в могилах после пяти лет? В то время перезахоронения проводили в массовом масштабе, кого смогли опознать, того занесли в список кладбища, остальных зачислили в безимянных. Если перезахороняли из больших дивизионных или армейских кладбищ, тогда как прваило советское командование передавало польской администрации списки похороненных. Если могилы принадлежали к так называемым "полеывым захоронениям", тогда установить фамилию похороненного можно было только тогда, если товарищи воина сколотили фанерную пирамидку с надписью или дпругим способом как то увековечили имя погибшего. Но при захоронении в братские могилы и этого не было. В РККА в то время уже не применяли опозновательных знаков - жетонов или медальонов и нельзя было установить персональные данные погибшего.
Если желаете получить официальное подтверждения места захоронения нужно направить запрос в Польский Красный Крест. Только учтите, что там нет времени чтобы проводить такой анализ фронтовых документоа как я сделал и обычно они оставляют без ответа запросы, в которых не могут установить место первоначалшьного захоронения.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 959 960 961 962 963 * 964 965 966 967 ... 1380 1381 1382 1383 1384 1385 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈