монгольские переписи - мистификация или..?
Anesimov Сообщений: 843 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 886
| Наверх ##
31 августа 2016 0:23 Искать нужно в Каракоруме и Пекине - именно они были столицами Империи Чингизидов. Вопрос о монгольских источниках о истории Руси не такой уж глупый, просто подойти к этой проблеме может не всякий. --- A. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23347 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18793 | Наверх ##
31 августа 2016 11:36 31 августа 2016 12:02 Leontiya написал: [q] http://ru.wikipedia.org/wiki/%...83%D0%BA%D[/q]
У меня - Bad Request И что там? Это? http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%82%D0%B5http://kronk.spb.ru/library/poppe-nn-1941.htmhttp://l.10-bal.ru/literatura/9068/index.html?page=9Неушто переписывали Русь на бересте, тогда уж точно концов не найти - истлели Все-таки предположу, что официальные канцелярские золотоордынские доки, типа " переписи населения для обложения данью" не на бересте были начертаны http://cyberleninka.ru/article...dzhuchidovМАТЕРИАЛЫ ПИСЬМА В КАНЦЕЛЯРИЯХ ДЖУЧИДОВ В данной статье рассматриваются некоторые аспекты канцелярской культуры Улуса Джучи, в частности определяется основной писчий материал джучидских канцелярий, выявляются основные регионы поставщики бумаги в Улус Джучи, рассматриваются особенности процесса предварительной подготовки бумаги к написанию текста документа, а также характеризуются некоторые внешние признаки золотоордынской официальной документации...... .Бумага являлась наиболее распространенным и практически единственнымписчим материалом в джучидских канцеляриях. О широком распространении бумаги в Улусе Джучи свидетельствуют как археологические, так и письменные материалы. В.В. Григорьев, проводивший первые археологические изыскания в Царевском городище в 1843–1847 гг., среди прочих находок выделяет бумагу [1, с. 10, 12]. В собрании международных соглашений Венецианской республики XIV – XV вв. «Венециано-Левантийском дипломаториуме» (см. [2, 3]) опубли- кована так называемая платежная ведомость Тайдулы-хатун, содержащая среди прочих статью расходов на бумагу: «Также за одну штуку эскарлаты, одновременно за бумагу (курсив наш. – Л.А.) и прочее – 103 без.» (цит. по: [4, с. 206]). Главным поставщиком бумаги для джучидских канцелярий была Средняя Азия1 [5, с. 353]. Сохранившиеся до наших дней золотоордынские актовые материалы написаны, в большинстве своем, на среднеазиатской бумаг... и т.д. .... Очевидно, что на начальных этапах развития Улуса Джучи была также применяема китайская бумага. Известно, что монгольские власти внедрили в финансовую систему Монгольской империи бумажные деньги, материалом для которых служила бумага, изготавливаемая так же, как и самаркандская, из коры тутовых деревьев:..... .................. В джучидских канцеляриях также находит свое применение бумага ближне-восточного происхождения. Известно, что письма, направляемые египетскими правителями в Дешт-и Кипчак, были написаны на бумаге, произведенной в Египте или же в Багдаде. В целом на мусульманском Востоке было множество центров производства бумаги, откуда они распространялись в разные страны, в том числе и в Улус Джучи. .... Помимо этих сортов бумаги со второй половины XIV в. начинает распространяться и западноевропейская бумага [11, с. 36]3. В ХV в. Западная Европа стала одним из главных поставщиков бумаги в страны Восточной Европы, особенно через города Крыма. На широкое применение западноевропейской бумаги указывают многочисленные факты. Например, ярлык – послание хана Токтамыша от 20 мая 1393 г., адресованное польскому королю Ягайло, – по словам И.Н. Березина, работавшего с подлинником, писан на двух листах лощеной западноевропейской бумаги. ...... и, наконец Достаточно частые находки костяных и металлических писал могут свидетельствовать также о применении других писчих материалов в джучидских канцеляриях, среди которых можно назвать восковые таблички, пергамен и бересту. Применение бересты в качестве писчего материала подтверждается обнаруженными в 1930 г. на территории современной Саратовской области фрагмента берестяной книги, относящейся к золотоордынской эпохе и, вероятнее всего, принадлежавшей писцу (см. подробнее [18, с. 126]). Весьма примечательным фактом является обнаружение в 1970 г. отрядом советско-монгольской историко-культурной экспедиции в развалинах Субургана архива, насчитывающего приблизительно 200 берестяных грамот XVII в. [19, с. 111–112]. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Al Romanko | Наверх ##
31 августа 2016 13:02 31 августа 2016 13:04 про местоположение переписей в Монголии идея глупая конечно, все переписи должны были остаться на местах , монголам они абсолютно не нужны были | | |
Al Romanko | Наверх ##
31 августа 2016 13:03 Anesimov написал: [q] Искать нужно в Каракоруме и Пекине - именно они были столицами Империи Чингизидов. Вопрос о монгольских источниках о истории Руси не такой уж глупый, просто подойти к этой проблеме может не всякий.[/q]
Вот почему я и говорю что хорошо бы историка сюда в беседу, на форуме вроде как были историки квалифицированные | | |
sadaza | Наверх ##
31 августа 2016 14:07 Al Romanko написал: [q] на форуме вроде как были историки квалифицированные [/q]
наверное есть.но затаились или роются в своих конспектах... но я не про то. А что уже добрались в необходимость в них заглянуть? или пробивка почвы на перспективу? Я в своё время тоже по одной фамилии ,будучи в душе увереным,что это точно мои, двигался в обратном направлении с 17 века в 19, но с 13 го века в 16-17 века наверное не рискнул бы... ---------- | | |
северный юрий владимирович г. Москва Сообщений: 4386 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1250
| Наверх ##
31 августа 2016 16:20 Начали про переписи - завелись на чем они писались. А вот несут ли они генеалогическую информацию? Скорее всего нет. Количество интересовало на местности. Хорошо имена были, а кто то отличался, так прозвища. Где столько, в то время, бумаги или писчего материала, или переписчиков взять? --- Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
Al Romanko | Наверх ##
31 августа 2016 17:04 северный юрий владимирович написал: [q] Начали про переписи - завелись на чем они писались. А вот несут ли они генеалогическую информацию? Скорее всего нет. Количество интересовало на местности. Хорошо имена были, а кто то отличался, так прозвища. Где столько, в то время, бумаги или писчего материала, или переписчиков взять?
[/q]
вероятно что из рядов русских же и брали переписчиков | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23347 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18793 | Наверх ##
31 августа 2016 18:13 северный юрий владимирович написал: [q] Начали про переписи - завелись на чем они писались.[/q]
А этот вопрос связан с сохранностью. Разве не понятно? И тема: монгольские переписи - мистификация или..? Выяснили, что не мистификация, а дальше ищущему ... вперед! Al Romanko написал: [q] вероятно что из рядов русских же и брали переписчиков[/q]
Нет, не доверяли - в города посылались бесермены (купцы), которым на откуп отдавался сбор дани. Размер дани ("выхода") был очень велик, одна только "царева дань", т.е. дань в пользу хана, которую сначала собирали натурой, а потом деньгами, составляла 1300 кг серебра в год. Постоянная дань дополнялась "запросами" - единовременными поборами в пользу хана. Кроме того, в ханскую казну шли отчисления от торговых пошлин, налоги для "кормления" ханских чиновников и т.д. Всего было 14 видов даней в пользу татар. Перепись населения в 50-60-х годах ХIII в. отмечена многочисленными восстаниями русских людей против баскаков, ханских послов, сборщиков дани, переписчиков. В 1262 г. расправлялись со сборщиками дани, бесерменами, жители Ростова, Владимира, Ярославля, Суздаля, Устюга. Поэтому сбор дани с конца ХIII в. был передан в руки русских князей. А вообще-то большинство доков периода Золотой орды Коллекция золотоордынских документов XIV в. - Венеция Главный архив древних актов Польской Республики Архив дворца музея Топкапы в Стамбуле http://www.tataroved.ru/publicat/ulus.pdf --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17247 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8132 | Наверх ##
31 августа 2016 22:29 северный юрий владимирович написал: [q] А кто придумал "татаро монгольское иго", что татар было больше чем монголов? Такого и понятия татарин в то время еще и не было.[/q]
Термин придуман в XIX веке одним из любителей популяризации исторических знаний. Написание через дефис должно было снять для читателя проблему восприятия разных названий захватчиков в разных источниках и исследования разных времён. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17247 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8132 | Наверх ##
31 августа 2016 22:38 Al Romanko написал: [q] наткнулся в одной книжке по генеалогии[/q]
Выходные данные этой книги. Al Romanko написал: [q] может быть этим должны заниматься археологи[/q]
Нет, историки. | | |
|