Юдицкие
графский род, который владел м. Камень, соседним м. Волмой Ошмянского повета, м. Глуск Слуцкого и м.Лоев Речицкого повета.
| Borislaw Участник
Валдай
Сообщений: 94
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
7 января 2017 23:24 GrayRam написал: [q] А какие подробности о метрике?[/q]
В метрике должны быть прописаны полные имена брачующихся, их возраст, вероисповедание, какой по счету брак, свидетели (так есть, по крайней мере так в церковных метрических книгах Новгородской губернии) Как следует из Вашего сообщения в ветке "Тризны" 29 сентября 2014 20:42: " Benedykt von Karp - chorąży upicki, Karp z Rykiowa h. wł., bohater PSB, 1734-1805, был женат на Каролине Пузыне.
Ее троюродные братья Иван и Крыштоф Доминик были женаты на Марии Рахель и Марианне Юдицкой соответственно, и делили им. Журавичи и Болотное." Ну, во-первых, в поколении Каролины Пузыны никакого Ивана Пузыны не было (мною проверено). Как следует из Вашего сообщения в ветке "Нужна помощь в архивах Республики Беларусь" 12 августа 2014 0:22 " Мария Рахель Юдицкая (1784-?) также в 1799 г. инициировала дело по своему разводу с князем Иваном Христофоровичем Пузыною, которое было завершено в 1803 г. " и другого сообщения в ветке "Возраст вступавших в брак" 13 ноября 2014 13:46 " Мать Рахели - Терезия с Богомольцев Юдыцкая, сделала духовное завещание 03.01.1803 г., в котором призналась в своем пятинедельном насилии над малолетней дочерью
при выдаче ее замуж за старого князя Яна (Ивана) Пузыну" во-вторых, предполагаю, что Рахель вновь подверглась насилию, выходя замуж за брата(?) первого мужа. И с Вашей помощью хочу уточнить родство между ее мужьями Пузынами. Чем больше отвлекаюсь на Юдицких - владельцев Журавичи и др., тем меньше нравится это семейство блудниц, извергов и извращенцев. Чтобы не остаться без дома в имении Журавичи (оно хоть стоило таких усилий?) разведенная мать с насилием выдают малолетнюю Рахель за старика(?) Ивана Криштофовича, а затем выдает(?) дочь за его брата(?) Фому Криштофовича ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
| Borislaw Участник
Валдай
Сообщений: 94
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
8 января 2017 0:18 GrayRam написал: [q] Источник: Нестерчук. Усадьбы Берестейщины. С. 64:[/q]
Современный автор (2002) Нестерчук пишет это без ссылок на старинные акты. И это достоверный источник?... GrayRam написал: [q] И из архива: 12.02.1763-1764 мин. каштелянич., фл. Журовичи
(ф. 1730 д.36, л.119, ф.1736, д.25, л.З)[/q]
А это без подробностей, ну не за что уцыпиться?!.. В противовес я то же выставляю свидетелей, что Антона Юдицкого в 1765 году были наследники! Тот самый киевский историк Мiцiк свидетельствует, что у Антония был сын Винцентий и внук Виктор. Про сына Антония - Яна я не упоминаю (раз Вы его не признаете). Второй свидетель Geni (см. пост выше). Поэтому предмет спора (а был ли он, спор?) между родичами Марьяной и Антонием не касался отсутствия наследников. GrayRam написал: [q] Бонецкий:
[q]
Józef miał trzy żony, z których dwie nieznane.
Drugą była ks. Julia Radziwiłłówna, córka ks. Mikołaja i Franciszki Butlerównej, zaślubiona 1804 r., z nią rozwiedziony 1814 r.
Z pierwszej żony córka Katarzyna, żona Seweryna Dernałowicza, pisarza ziemskiego rzeczyckiego 1787 r., z trzeciej żony córki: Idalia Adamowa Maksymilianowa Naruszewiczowa i Zofia Łaszczowa.
[/q]
Но, выяснил, что возможно это не так. [/q]
Серьезную артиллерию вперед двинули, и вновь на полпути остановились: От первой жены были дети: 1) Jonas Judickis (род. 1815 - ум. ????), сын Juozapas Judickis и N Judickienė. Жена - N Judickienė (см. Geni и Мицик) - Его Вы признаете? 2)  Katarzyna (род. около 1820 - ум. ????), дочь Juozapas Judickis и N Judickienė. Муж - Ksawery Dernałowicz (род. около 1820 - ум. ????) (см. Geni) В отношении Katarzyna у современных исследователей (Geni) было больше времени, да и Бонецкий ошибался не раз. GrayRam написал: [q] А чего бы вам там и не спросить?
Пишут одни, а отвечать должны другие... Бгг![/q]
Дважды пытался пробраться за кулисы Geni, но пока не судьба - спрашивают даже для бесплатного доступа номер платежной карты: страшно!...  У Вас опыта побольше чтобы увидеть живых Юдицких, а для меня это так: побочный интерес в связи с Пузынами (а интерес к Пузынам там не удовлетворить - сплошные дыры в тамошной родословной!). ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
| Borislaw Участник
Валдай
Сообщений: 94
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
8 января 2017 0:22 Borislaw написал: [q] сына Антония - Яна[/q]
Прошу извинить, надо читать: "внука Антония - Яна" ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11445 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7248 | Наверх ##
8 января 2017 12:36 8 января 2017 12:40 Я кажется понял в чем суть ваших расспросов про Ивана Пузыну. Я посмотрел еще раз родовод князей Пузынов у Власьева. Среди детей Антона Христофоровича (72) автор указал: 86. Станислав Антонович (ум.1811) - староста Упитский и Прухницкий Ж1: Констанция, Ж2: Варвара, Ж3: Антонина 87. Крыштоф Антонович - Староста Упитскій и Виштынецкій. Ж: Маріанна, ур. графиня Юдыцкая, д. Каштеляна Минскаго. Ее брат Іосиф Михайлович Юдыцкий - генералъ-лейтенант войскъ Литовскихъ 88. Иосиф Антонович - Генералъ-Адъютантъ короля Станислава-Августа, староста Михалискій и Бернатскій. Ж: Схоластика А у меня в родоводе Юдицких показан муж Рахели - Пузына Иван Антонович, которого нет в родоводе Пузынов у Власьева, верно? А потому вас интересует Borislaw написал: [q] В метрике должны быть прописаны полные имена брачующихся, их возраст, вероисповедание, какой по счету брак, свидетели
(так есть, по крайней мере так в церковных метрических книгах Новгородской губернии)[/q]
Ну, что ж, очень интересно. Давайте, с вашей помощью, разбираться с этим Иваном (Яном) Пузыной. По данным Е.Анищенко: 1798-15.05.1812 шамбелян бывшего двора польского, жена Рахеля Юдицкая, фл. Волма. Источник: НИАБ ф.686 д.9. л.7, ф.588 д.83, л.431. Смотрим искомую метрику Волменского приходского РК Костела о бракосочетании от 24 апреля 1796 года. Во-первых, не имеем явных сведений о княжеском происхождении жениха: Просто: MMDium Joannem de Kozielsk Puzyna succumerarium Aule Regia Polonica - вельможный пан, шамбелян двора польского. Magnificus Dominus - szlachta obdarzona godnością ziemską. Сведений о возрасте, предыдущем браке и вероисповедании нет. Во-вторых,о графском происхождении невесты также ничего нет: МD Rachelem Judicka Virginem Filiam Joachimi Judicki Colonelli Exercitus MDucatus Litvanieуказано, что она - девица, следовательно ее брак - первый, дочь Иоахима (Ефима) Юдицкого, полковника Войск Литовских. Возраста и вероисповедания нет. В-третьих, о свидетелях: 1) MDno Michaele de Kozielsk Puzyna Tribuno Rzeczyiensi Eguiti S: Stanislai - Михаил с Козельска Пузына, войский Речицкий, кавалер ор. Св. Станислава. Про него известно, что он Кавалер Св. Станислава (1784). Шамбелян Двара Рэчы Паспалітай. Войскі Рэчыцкі (1790). 2) MDno Josefo Stecewicz succamerario Aule Regia Polonie - Иосиф Стецевич шамбелян двора польского. Стецевич Осип Фадеевич (1766-?) - известен как Новогрудский ротмистр (1803), подсудок Бобруйского уезда (1805). Это от Е.Анищенко. 3) MDno Sebastiano Wankewicz Capitaneo Crassovicensi - это Ванькович Севостьян, герба Лис, староста красовицкий, ловчий минский (1790). Источник: ГБШ, т.3 с.145. 4) MDno Gurgonio Domarachi Judiec (sic!) - надо понимать, что это Героним Домарацки, что в 1784-1787 г.г. был судьей Быховского НЗС (Е.Анищенко). 5) Cazimiro Zublewicz 6) 7) 8) Тяжело разбирать этот текст, честно. Продолжение следует. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11445 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7248 | Наверх ##
8 января 2017 14:16 8 января 2017 22:51 Borislaw написал: [q] Ну, во-первых, в поколении Каролины Пузыны никакого Ивана Пузыны не было (мною проверено).[/q]
Ну, если проверено, то что ж я могу добавить? Кроме того, что я уже написал: Иван Пузына, шамбелян двора Польского, владелец им.Волма. Чей же он тогда. этот Иван сын Пузына, что был женат на Рахели Юдицкой? Borislaw написал: [q] "Мария Рахель Юдицкая (1784-?) также в 1799 г. инициировала дело по своему разводу с князем Иваном Христофоровичем Пузыною, которое было завершено в 1803 г. " [/q]
Давайте посмотрим у Власьева. 51. Пузына Христофор-Доминик Андреевич (ум. 1731) Ж: Эберт Эстер. Его сын: 72. Антон, Ж: Бржостовская Антонина. Его внук: 87. Крыштоф-Доминик Ж: Юдицкая Марианна Михайловна (ум. после 1765) Его правнук: 100. Иван Ж: Эмилия (З)Боромирская (Казимировна). Иван Казимирович - это либо 100 Иван Христофорович, либо Иван Антонович. Но о двубрачии Ивана Христофоровича пока сведений нет. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11445 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7248 | Наверх ##
8 января 2017 15:01 8 января 2017 16:12 Borislaw написал: [q] 1) Jonas Judickis (род. 1815 - ум. ????), сын Juozapas Judickis и N Judickienė. Жена - N Judickienė (см. Geni и Мицик) - Его Вы признаете?[/q]
А чего его признавать? Я изучил несколько архивных дел об Иване (Яне) Юдицком, сыне Иосифа Михайловича. Он его старший сын. Родился он между 1773 и 1775. Умер в 1831 г. бездетным? Слабоумный. указом Его Императорского Величества из правительствующего Сената от 21 октября минувшаго 1815 года за № 1044 предписано чтобы Сие правление назначило к одержимому меланхолией Ивану Едицкому куратором или опекуном ближайшего его родственника яко старшего по нем брата графа Иосифа ЕдицкогоЯ предполагаю, что у Юдицких была патрилинейная примогенитура. В связи со слабоумием старшего сына Иосифом Михайловичем Юдицким была совершена его "гражданская казнь", т.е. Иван был поражен в своем праве на графский титул. И графом Юдицким был только средний из братьев - Иосиф Иосифович. Подтверждением тому является титул младшего брата Станислава Иосифовича - графыч, т.е сын графа. В его гербе была корона только с 5 перлами. У меня есть фото этой печати его. Хотя он часто сам себя писал "графом Юдицким". Иосиф Юдицкий с Юлией Радзивилл развелся в 1810 г., детей от этого брака не было, ИМХО.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Borislaw Участник
Валдай
Сообщений: 94
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
8 января 2017 21:18 GrayRam написал: [q] 100. Иван Ж: Эмилия (З)Боромирская (Казимировна).
Иван Казимирович - это либо 100 Иван, либо Иван Антонович.
Но о двубрачии Ивана Христофоровича пока сведений нет.[/q]
Добавлю его братьев: 97. Михаил Христофорович (?свидетель при бракосочетании Рахель в 1796).
101. Фома Христофорович (?второй муж Рахель). По сведениям Geni у Фомы была жена (ślub: około 1790) Rozalia Kiełczewska 1770 и мы здесь обсуждали сообщение " 1828 году хозяйкой имения Журавици (или что то же – Журавичи)
была Рахель Ефимова Пузына урожденная Юдицкая (еѐ муж Фома Христофоров Пузына)". Налицо еще одно двубрачие у Пузынов (и его опять нет у Власьева). У старого Ивана брак 1796 с Рахель должен быть не первым, иначе от него очень дурно пахнет! Для Фомы первый брак в 1790 году, а брак с Рахель после 1803 второй - нормальное явление. Не верю, что для костелов позволительны были такие куцие записи. Если можно, пожалуйста, пересмотрите (по оригиналам?) свои записи метрик: 1) из Волменского РК костела от 1796-04-24 о браке Марии Рахели Юдицкой с Joannem de Kozielsk Puzyna.
2) о рождении 1830 г. где кумами были Рахелия Пузынина, маршалковая Рогачевская и Ксаверий Вищинский.GrayRam написал: [q] Я изучил несколько архивных дел об Иване (Яне) Юдицком, сыне Иосифа Михайловича.
Он его старший сын. Родился он между 1773 и 1775. Умер в 1831 г. бездетным? [/q]
Не он. Речь о Яне - старшем сыне Иосифа Иосифовича от 1-го брака (не от Юлии Радзивилл) - Его Вы признаете? Если да, то в рабочую версию вписывается и существование дочери Катаржины от 1-го брака (см. Geni). Предлагаю закончить дискуссию о ее существовании (до появления новых свидетельств за или против). ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11445 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7248 | Наверх ##
8 января 2017 22:18 GrayRam написал: [q] Я предполагаю, что у Юдицких была патрилинейная примогенитура.[/q]
Обратите вни-ма-ние, плиз! Borislaw написал: [q] Речь о Яне - старшем сыне Иосифа Иосифовича от 1-го брака (не от Юлии Радзивилл) - Его Вы признаете?[/q]
Нет, конечно, BorislawЕсли бы он существовал, то он бы один и был графом Юдицким. Но такого же графа не было. Это абсолютно объективно. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11445 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7248 | Наверх ##
8 января 2017 22:47 Borislaw написал: [q] Не верю, что для костелов позволительны были такие куцие записи. Если можно, пожалуйста, пересмотрите (по оригиналам?) свои записи метрик:
1) из Волменского РК костела от 1796-04-24 о браке Марии Рахели Юдицкой с Joannem de Kozielsk Puzyna.[/q]
Тю-ю! Пересмотрите.... А я какую метрику тут с латыни целый день переводил, не оригинал? А по поводу верю-не верю... Это 18 век. Метрики, даже княжские браки, такие "куцые" почти все и были. Ведь это же не Россия, Карл! Приложу для примера обычную метрику о браке Яна Бильдзюкевича из Красносельского костела от 1781 года, а вы уж решайте сами на что она похожа.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11445 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7248 | Наверх ##
8 января 2017 23:14 8 января 2017 23:42 Borislaw написал: [q] По сведениям Geni у Фомы была жена (ślub: około 1790) Rozalia Kiełczewska 1770 [/q]
У меня Кельчевская - жена как раз Казимира Христофоровича (99 у Власьева).... Тому есть бесспорно верный источник. Метрика 1832 г. о браке Людвика Пузыны, сына Казимира Христофоровича Пузыны и Розы (Розалии) Игнатьевны Кельчевской, с Евой, дочерью Антония Мартинова Юдицкого и Апполонии Ивановны Парчевской. Вот вам и Geni.  ЗЫ: В 1844 г. Пузына Людвиг Казимирович - кол. регистратор, заседатель в уездном суде Из Общего штата РИ на 1844 год. по Рогачевскому уезду. Трехименной Людвиг Евстафий Адольф кн. Пузына, помещик д. Староселья, 61 душа. [q] На сайте Genealogia-Herbarz у Ludwik ks. Puzyna z Kozielska h. Oginiec, (linia: Józef Puzyna) 1809, (Rodzice : Kazimierz ks. Puzyna z Kozielska h. Oginiec, ca 1770 & N. N. ca 1770) zona: (ślub: około 1830) Ewa Judycka (ок. 1800?) есть сын Antoni Robert Puzyna z Kozielska h. Oginiec ur. 1832,[/q]
Впрочем, об этом я вам уже писал.... [q] Их сын Антон Роберт родился 07.07.1832 г. через 1,5 мес. после венчания.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
