Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Польша (Polska) »   Служба в Польской армии
RSS


Служба в Польской армии


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 65 66 67 68 69 * 70 71 72 73 ... 85 86 87 88 89 90 [ >>>>>> ]
Модераторы: art, РоманС, Wojciech
Olsing
Долгожитель форума

Olsing

Здолбунов
Сообщений: 317
Регистрация: 27 мая 2016
Рейтинг: 72 


reenactor написал:
[q]
Что это может быть за жетон? На полицейский не похож. Жетон с номером какой-то местной службы порядка, стражи, охраны? Ответа пока не знаю.
[/q]

Если эта форме не его, то всё это бессмысленно.... Никогда не узнаю, где он служил и близко....

Я заметил, что на сапогах нету шпор, и как пишет один сайт:"С 1926 г. в Войске Польском начали развиваться технические рода оружия – артиллерия, бронеавтомобили, танки и авиация. В соответствии с этим изменялась концепция организации." --- Поэтому начиная с этого года было расформированно очень много дивизий. И как следствие их могли пересадить на другой вид "транспорта".....Это моё мнение)))

Но как говорят родственники, он говорил, что служил в кавалерии. Также мой дядя это говорит. И мне мой дедушка это говорил, сын этого солдата. Зачем фотографироваться в чужой форме, если у него была своя форма? И как я думаю, когда в ателье дают форму, то не фотографируют в полный рост, а обычно, ну максимум по пояс. Он в сапогах, и врятли в ателье были бы сапоги для фотографирования. Если бы каждый их одевал, то это капец просто как не гигиенично. А если он пришёл в своих сапогах, то также не думаю, что в рубашке и брюках.....Это конечно ничего не отпадает, и всё могло быть. Но если это так, то странно, если честно...

По поводу жетона.....Я думаю, что любой солдат служивший, не будет фотографироваться в любой форме, тоесть например танкист не будет фотографироваться в форме лётчика. Дети да, им всё равно, а служившие — они хотят гордиться тем, где служили. И я думаю, что в любом случае он должен был фотографироватья в той форме, в каком роду войск он служил. А если бы этой формы не было, не думаю, что он фотографировался бы вообще. Поэтому что хотел донести, что форма может и не его, но жетон точно должен был пренадлежать к какому-то виду войск, к которому относиться форма....Иначе это просто клоунада, как та, которую делают современные солдаты идя на дембель, где висит куча всяких лампасов, и чем побольше юбилейных значков и медалей.

Это всё конечно моё мнение, и я могу ошибаться, но я просто не знаю, что ещё думать....
Руслан Дикушин
Долгожитель форума

Руслан Дикушин

г.Хабаровск
Сообщений: 969
Регистрация: 22 июня 2011
Рейтинг: 6179 


Olsing написал:
[q]
Может можно определить что-то по этой фотографии. Это мой прапрадед Савочка Антон. Он родился в 1907 году в Польше
[/q]


reenactor написал:
[q]
Мундир похож на серо-голубой офицерский армии Галлера 1918 - 1919 годов.
[/q]

Да, похож.
А может быть это куртка мундирная хб (по лекалам обр.36) на 6 пуговицах с суконными погонами?
(Kurtka drelichowa (naśladownictwo wz.36) 6 guzikowa z sukiennymi pagonami)
Мог прапрадед попасть в польскую армию после 1936 года?

Olsing написал:
[q]
он служил в кавалерии
[/q]

В кавалерии сами мундиры в то время, судя по фотографиям из интернета, не отличались от мундиров пехоты.
Ещё наблюдения. Ремень с двушпиньковой пряжкой. Обратил внимание, что на совместных фотографиях в этой теме у рядовых ремни с одношпиньковой пряжкой, а у тех у кого есть звание двушпиньковые ремни. И носили ремни с завышенной талией.



Прикрепленный файл (1939855_original.jpg, 151294 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Ищу информацию про моих предков: Дикушины, Исаковы (все Нижегородская губерния)
Olsing
Долгожитель форума

Olsing

Здолбунов
Сообщений: 317
Регистрация: 27 мая 2016
Рейтинг: 72 


Руслан Дикушин написал:
[q]
Ремень с двушпиньковой пряжкой
[/q]

Это да, интересное наблюдение. Но я в интернете пересмотрел кучу фотографий, и нигде не нашёл той борозды, где у него прикреплён жетон. Так же почти у всех на фотографиях кавалеристов есть шпора на сапогах, у моего не проглядываеться очень хорошо, но как видно её нету. Так же на погонах есть только цифры, без так сказать офицерских различий. Хотя сама форма точно как вы заметили похожа на офицерскую....

Руслан Дикушин написал:
[q]
Мог прапрадед попасть в польскую армию после 1936 года?
[/q]

Этого я не знаю к сожалению...Всё что у меня есть, это фото и слова, что он кавалерист...Но также интересно то, что никто не говорил, был ли он на войне. Его же должны были забрать на войну, Если он служил даже после 1936 года?
Руслан Дикушин
Долгожитель форума

Руслан Дикушин

г.Хабаровск
Сообщений: 969
Регистрация: 22 июня 2011
Рейтинг: 6179 


Olsing написал:
[q]
Если он служил даже после 1936 года?
[/q]

Это я про мундир.куртку образца 1936 года, тогда большая вероятность, что она принадлежит ему, а не фотосалону (как одна из версий)

---
Ищу информацию про моих предков: Дикушины, Исаковы (все Нижегородская губерния)
reenactor
Почетный участник



Сообщений: 176
Регистрация: 28 апр. 2011
Рейтинг: 101 

Olsing

Предполагаю, что фото могло быть сделано еще до призыва в армию, возможно прадед до призыва входил в состав какой-либо парамилитарной формации, которая донашивала голубые мундиры Галерчиков, полностью изъятые из армии уже в 1920 году.
За это косвенно может говорить и отсутствие головного убора на фото, так как военнослужащие в большинстве случаев фотографировались или в головном уборе, или держали его в руках.

Форма боковых нижних карманов однозначно свидетельствует, что это мундир не позднее 20-х годов.
Верхние накладные карманы также однозначно указывают на офицерское происхождение куртки.
Куртка не льняная (drelichowa), льняные выглядят иначе, здесь видно, что скорее всего куртка суконная.

Пояс офицерский, цепочка с крючком, продетым в первое нижнее полукольцо, могут свидетельствовать, что это пояс обр. 1924 года. Портупейный ремень (коалицийка) и ремни для сабли отстегнуты.

Сапоги кавалерийские. Были два вида сапог - кавалерийские, с высоким узким голенищем, и "саперки" - с невысоким широким. Шпоры не обязательно пристегивались, могли быть прибиты к каблуку.

Руслан Дикушин
За период с 1918 по 1939 годы в Войске Польском было несколько реформ обмундирования.
Если говорить о периоде с 1920 по 1935 годы, то основным отличием кавалеристов от иных родов войск было наличие флажков в петлицах.

Коллеги, хочу заметить, что в Интернете на сайтах не из домена .pl, значительное количество информации о Войске Польском недостоверно.
reenactor
Почетный участник



Сообщений: 176
Регистрация: 28 апр. 2011
Рейтинг: 101 



на мундире поручника Армии Польской во Франции
Olsing
Долгожитель форума

Olsing

Здолбунов
Сообщений: 317
Регистрация: 27 мая 2016
Рейтинг: 72 

reenactor
Из всего сказанного Вами я понял, что это однозначно тупик....Форма изъята полностью в 1920, хотя офицерский пояс 1924 года, карманы боковые нижние не позднее 20-х годов - набор типа "из чего попало". Даже если он и служил в кавалерии, то скорее всего это фото не имеет к тому событию никакого отношения. Так я понял?

По поводу жетона пишет "Вибачте, цей матеріал зараз недоступний.
Можливо посилання, за яким ви перейшли, застаріло або сторінка доступна для перегляду аудиторії, до якої ви не належите."

Я очень благодарен за всю эту информацию. Это хоть что-то))
Руслан Дикушин
Долгожитель форума

Руслан Дикушин

г.Хабаровск
Сообщений: 969
Регистрация: 22 июня 2011
Рейтинг: 6179 


reenactor написал:
[q]
Руслан Дикушин
За период с 1918 по 1939 годы в Войске Польском было несколько реформ обмундирования.
Если говорить о периоде с 1920 по 1935 годы, то основным отличием кавалеристов от иных родов войск было наличие флажков в петлицах.

Коллеги, хочу заметить, что в Интернете на сайтах не из домена .pl, значительное количество информации о Войске Польском недостоверно.
[/q]

reenactor, спасибо за информацию! У меня просьба, дайте ссылку на качественное изображение мундира, такого же, как у прапрадеда Olsing. Я буду реставрировать эту фотографию и мне нужны образцы изображений для восстановления петлиц.
И ещё несколько вопросов. На мундире полоса, выглядит как разрез, это практиковалось такое крепление наград? Ниже ещё одна короткая. Учитывая, что непонятный жетон также закрывает часть этого разреза вверху могло поместится 4 награды и одна ещё снизу (где короткий разрез) всего пять наград. Правильно ли моё предположение? Вот нашёл фотографию с похожим разрезом. И виден белый подворотничок. Известно ли с какого года применялись подворотнички в польской армии?

Прикрепленный файл (kazimir.jpg, 815100 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Ищу информацию про моих предков: Дикушины, Исаковы (все Нижегородская губерния)
reenactor
Почетный участник



Сообщений: 176
Регистрация: 28 апр. 2011
Рейтинг: 101 

Я все-таки думаю, что фото могло быть сделано еще до службы в армии, но окончательно ничего утверждать не могу.

Смущает, что на фото как-бы специально затерта часть с изображением воротника. Если предположить, что мундир не голубой французский, а нормального армейского защитного цвета, который просто так вышел на фото, тогда я мог бы сделать еще одно предположение.
На воротнике могли быть знаки школы подхорунжих. Я встречал фото, на которых подхорунжие носили офицерские куртки и офицерские ремни без коалицийки, офицерские сапоги.
Теоретически тогда это мог быть подхорунжий, до 1928 года.

Подхорунжие - это курсанты офицерских школ. Могли родственники специально затереть часть фото, чтобы не было претензий у советской власти к потенциальному офицеру?

Но жетон? Ничего подобного на мундирах военных не видел.




Olsing
Долгожитель форума

Olsing

Здолбунов
Сообщений: 317
Регистрация: 27 мая 2016
Рейтинг: 72 


reenactor написал:
[q]
Могли родственники специально затереть часть фото, чтобы не было претензий у советской власти к потенциальному офицеру
[/q]

Я думаю, что могли, так как они были выселены из Польши. Прадедушка есть предположение мог попасть на . Это конечно мои догадки. Но по поводу того, что фото затёрто, это меня так же смутило. Так как именно та часть, которая реально даст больше информации для идентификации утеряна. Никого уже нету в живых, что бы хоть что-то ответил кто-то.....
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 65 66 67 68 69 * 70 71 72 73 ... 85 86 87 88 89 90 [ >>>>>> ]
Модераторы: art, РоманС, Wojciech
Генеалогический форум ВГД »   СТРАНЫ И РЕГИОНЫ »   Польша (Polska) »   Служба в Польской армии
RSS

Реклама от YouDo