ГЕРБЫ ПОЛЬСКОЙ ШЛЯХТЫ (HERBY SZLACHTY POLSKIEJ )
Shtopor Гондурас Сообщений: 7129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9698 | Наверх ##
24 октября 2017 18:37 quaerendo написал: [q] Нашла свою ветвь, последним указан мой прапрадед.[/q]
Вы уверены, что нашли именно Вашего прапрадеда в гербовнике? Вообще конечно бывает всякое, но это круто! У Вас кроме фамилии и имени есть вообще основания считать человека в гербовнике и Вашего прапрадеда одним и тем же человеком? Род достоверно изучен по метрическим книгам и дворянским фондам за XVIII-XX в.в.? А в деле о сопричислении указан Ваш прапрадед и та же самая цепочка предков как у Бонецкого указана? Вообще фамилия у Вас не такая уж уникальная для тех мест, я бы даже сказал распространенная, и с гербовниками нужно быть очень аккуратным. Вероятность найти реальных предков в подобных изданиях очень невысокая. Подавляющее количество семей проживали с такой же фамилией, имели свою историю, но ни в какие гербовники не заносились. ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
quaerendoНовичок  Москва Сообщений: 21 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
24 октября 2017 19:56 Я абсолютно уверена. В деле те же предки. Всё совпадает абсолютно. Они были записаны в первую часть, потом прапрапрапрадед оспорил решение , добавил документы, и они были внесены в 6-ю часть. По решению ревизионной комиссии исключены полностью и снова, уже далеко не все, а только моя прямая линия попали в первую часть. Я читала - триллер! Прапрадед был сослан в Нарым в 1862 году. Частично сохранились сибирские документы. Всё совпало.
А что с гербом? ---
Корчинский, Завадский ( Подольская губерния, Волынская губерния, Томск), Кузнецов, Холодилов, Мальцев (Тотьма, Иркутск, Кяхта), Сорокин, Петров, Ковригин ( Иркутск, Кяхта), Замятнин, Юшков (Воронеж, Томск), Вильховский, Кагарлицкий, Колтун, Улановский (Канев, Тараща, Кошевата, Мокрая Калигорка), К | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9698 | Наверх ##
24 октября 2017 20:49 quaerendo, тогда Вас можно поздравить! Редкий случай если честно, но я вижу Вы основательно подошли к вопросу и ошибка в идентификации семейства исключается. Насчёт герба не скажу однозначно, по моим тоже было включение в дворянство, потом исключение, потом снова многочисленные попытки восстановления безуспешные. Нигде герб в делах не фигурировал, даже за XVIII век. Моя версия по Вашему вопросу сводится к тому, что гербы у Бонецкого это все-таки гербы польской шляхты, а российское дворянство это совсем другое. И в XIX веке некоторые потомки шляхты были дворянами и наследование древнего герба к тому времени не имело никакого юридического значения. Поэтому в документах по рос. дворянству могли герб не указывать. Но у Вас есть подтверждения от Бонецкого к принадлежностью к гербу SAS. Он тоже не придумывал, видимо в более ранних документах, известных ему, Ваши предки писались сопричастными к данному гербу.
А Вы нашли документы за 1802 год или более ранний о вступление Ваших предков в дворянство? Прошение и прилагаемые документы. Там что писали? Без герба оформлялись или этих документов не нашли? Если не нашли, то ищите. Это в Вашем случае единственная возможность найти привязку к гербу без помощи Бонецкого. А так ему можно доверять, уважаемый человек! ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
quaerendoНовичок Москва Сообщений: 21 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
24 октября 2017 21:53 Большое спасибо!
Документы, к сожалению, все переведенные. Ни одного на латыни или польском. Прилагались: купчая крепость 1709 года, духовное завещание 1744 года, метрики. В 1802 году их внесли в первую часть, в 1836 в шестую по документам, представленным в 1832 году. Документов, представленных в 1832 году, к сожалению, нет. Есть только упоминание о них: купчая 1692 года, уступчие сделки 1700 и 1740 гг. на части селений, находящихся в Галиции. Потом их вычеркнула комиссия и снова внесли уже в 1850-м.
Вот что интересно: все упоминаемые в метриках прабабушки, принадлежали к фамилиям, относящимся к гербу SAS. Все, кроме последней.
---
Корчинский, Завадский ( Подольская губерния, Волынская губерния, Томск), Кузнецов, Холодилов, Мальцев (Тотьма, Иркутск, Кяхта), Сорокин, Петров, Ковригин ( Иркутск, Кяхта), Замятнин, Юшков (Воронеж, Томск), Вильховский, Кагарлицкий, Колтун, Улановский (Канев, Тараща, Кошевата, Мокрая Калигорка), К | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9698 | Наверх ##
24 октября 2017 22:36 24 октября 2017 23:16 quaerendo, а само прошение было в деле за 1802 год? Оно должно быть. Там мог быть указан герб. Если все документы в деле переведены рискну предположить, что у Вас не полный комплект. В 1802 году все документы и прошения подавались на польском и латыни. Перевод наблюдается в документах, которые подавались после работы ЦРК 1841-1844 гг для подтверждения дворянства через Сенат в Питере. Если Ваших исключала ЦРК, то документы поступали в Киев на рассмотрение в 1840г. с последующим отрицательным решением. Должен быть протокол рассмотрения дела в 481 фонде в ЦГИАК и документы на исключённых. Таких дел с документами в этом фонде огромное количество. Там должны быть ранние оригинальные документы на основании которых приняли в дворянство в 1802, документы 1832 года. У Вас видимо та часть документов, которые предоставили после исключения ЦРК для восстановления дворянства.
Я по своим изначальные документы нашёл именно в 481 фонде в Киеве. ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
quaerendoНовичок Москва Сообщений: 21 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
24 октября 2017 23:49 Огромное спасибо Вам!
Я внимательно перечитала копии и поняла, что все документы в деле представлены после работы комиссии. Поэтому и купчая 1709 года только упоминается, даже без перевода. Теперь мой путь лежит в Киев. Вот только когда я до него доберусь) ---
Корчинский, Завадский ( Подольская губерния, Волынская губерния, Томск), Кузнецов, Холодилов, Мальцев (Тотьма, Иркутск, Кяхта), Сорокин, Петров, Ковригин ( Иркутск, Кяхта), Замятнин, Юшков (Воронеж, Томск), Вильховский, Кагарлицкий, Колтун, Улановский (Канев, Тараща, Кошевата, Мокрая Калигорка), К | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
26 октября 2017 20:00 Родовые дела и в Киевской ревизионной комиссии, и в Киевском ДДС очень щуплые. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
18 ноября 2017 16:26 Не знаю, в той ли теме спрашиваю... http://gajl.wielcy.pl/herby_na...b=glaubiczВот тут герб Глаубич и фамилии родов, сформировавшихся из него (если я правильно понимаю). Но если кликнуть на цифру в скобках у фамилии, показывается несколько гербов разных родов (всегда Глаубич и еще какие-то). Я не понимаю, что это означает. Меня интересуют Пржецлавские. Вариант написания по польски не знаю, здесь их вижу два: Przeslawski(2) и Przeclawski(5). Если кто может объяснить - помогите, пожалуйста, разобраться! | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 2377 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9197 | Наверх ##
18 ноября 2017 16:42 18 ноября 2017 16:55 G_Spasskaya написал: [q] Но если кликнуть на цифру в скобках у фамилии, показывается несколько гербов разных родов (всегда Глаубич и еще какие-то). Я не понимаю, что это означает. [/q]
Это означает, что разные рода, носители этой фамилии /однофамильцы/, используют /принадлежат к ..../ разные гербы. То есть - например Высоцкие: "......Третий род Высоцких, герба Годземба, происходит от Збигнева Высоцкого, кастеляна Роспирского в начале XVI века; он разделился в XVII веке на шесть ветвей, внесённых в VI часть родословной книги Гродненской, Виленской, Волынской, Киевской, Минской, Могилёвской и Смоленской губерний. Четвёртый род Высоцких, герба Дрыя, происходит от Моисея Высоцкого, помещика Лидского уезда (1632). Его потомство, разделившееся на две ветви, внесено в I часть родословной книги Виленской и Минской губерний. Пятый род Высоцких, герба Одровонж, происходит от Вацлава Высоцкого, помещика Ошмянского уезда; он разделился на четыре ветви, внесённые в VI и I части родословной книги Витебской, Гродненской и Минской губерний. Шестой род Высоцких-Горных, герба Остоя, происходит от Якова Высоцкого, помещика Люблинского воеводства (1717). Его потомки внесены в VI часть родословной книги Гродненской губ. Седьмой род Высоцких, герба Боньча, происходит от помещика Житомирского уезда Антона Марцеллиевича Высоцкого (1721). Его потомство внесено в I часть родословной книги Волынской губерний. Герб Высоцких внесён в Часть 19 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 29........" https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5Przecławski https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87 ---
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
18 ноября 2017 17:17 южа написал: [q] Przecławski https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87 [/q]
Да, я читала эту ссылку (там даже одна правка моя), и там как раз написано, что родоначальники - Глаубич. А Иосиф Антонович - двоюродный брат моего прапрпра... Я правильно понимаю, что "мои" Пржецлавские - из Глаубич (кстати, как это можно проверить?) , остальные - однофамильцы? | | |
|
