Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Дело Степана Карагодина
Правнук крестьянина, расстрелянного в 1938 году, требует от ФСБ выдать его тело и назвать имена палачей
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область Сообщений: 17243 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8127 | Наверх ##
25 ноября 2016 17:46 9 написал: [q] может уже есть на нашем сайте такая информация ?[/q]
В верхнем меню есть функция ПОИСК -- попробуйте найти без наших подсказок.  | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17243 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8127 | Наверх ##
25 ноября 2016 17:52 [q] Правнук крестьянина, расстрелянного в 1938 году, требует от ФСБ выдать его тело[/q]
Найти в общей могиле (никак не обозначенной ни на земле, ни в документах) истлевшие кости, провести ДНК-анализ и выдать истцу. Регион поиска, скорее всего ограничен территорией современной Томской области. Количество костяков для проверки -- не более нескольких десятков тысяч. За чей счёт? Я соглашусь с М. Тэтчер, что нет денег госбюджета -- есть деньги налогоплательщиков. | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 988 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 592 | Наверх ##
25 ноября 2016 19:27 25 ноября 2016 19:43 Konstantin Ivanov написал: [q] сколько стоит опубликовать все дела по реабилитированным полностью? Каким тиражом?[/q]
Да не идет же речь про печатную публикацию всего. Речь про то, что документы просто сейчас лежат в закрытых архивах. В другой уже стране (де-юре). Это ненормально. Konstantin Ivanov написал: [q] Известны случаи опубликования полного корпуса документов по какой-либо проблеме в какой-нибудь стране?[/q]
Известны случаи полного и безусловного рассекречивания и открытия архивов. Плюс опыт Польши, Чехии, экс-ГДР, Прибалтики. Но наша проблема, что современные российские "службы исполнительной власти" дефакто считают себя продолжателями "славных традиций" советских спецслужб (это само по себе уже о многом говорит), потому и архивы с документами репрессий закрыты. P.S. Konstantin Ivanov написал: [q] Сколько работников посадить за расшифровку? за проверку расшифрованного?[/q]
Документы по ВОВ же оцифровывают - объемы "Памяти народа" и "Подвига народа" тоже не хилые. Это, конечно, тренд, который держится государством, поэтому туда и вкладываются деньги (налогоплательщиков, заметьте). Проект восстановления памяти репрессированным имеет такое же значение для истории. Вот только с государственными идеологами проблема - им это невыгодно, и даже наоборот мешает (примерно в духе: "антипатриотично порочит светлую историю нашей Священной Родины"). Хотя тут на самом деле явная подмена: как раз публикация и анализ исторических документов, а не их замалчивание, является настоящим проявление патриотических взглядов. Кроме того, к вопросу о возможных форматах работы в целях сбережения средств налогоплательщиков: Familysearch с волонтерским индексированием же работает - пусть медленно, но верно. Проект "Военкомат" Виталия Семенова тоже работает, хоть и точечно. Волонтеры, особенно идейные, способны на многое. За мемориал репрессированным взялось бы достаточно волонтеров. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 4316 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4275 | Наверх ##
25 ноября 2016 19:42 terra incognita написал: [q] Попалась статья в блоге : http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/926
Невинные жертвы сталинских репрессий?[/q]
Хорошая статья. Честно говоря очевидно, что те кто пишут красивые слова про покаяние, ответственность поколений, кровавых палачей - в жизни в руках не держали ни одного дела огпу/нквд. Из моего знакомства с документами следует, что реабилитацией репрессированных занимались в 60-90 годы еще более огульно и без разбору, чем репрессиями в 30-годы. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 23340 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18783 | Наверх ##
25 ноября 2016 19:49 ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17243 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8127 | Наверх ##
25 ноября 2016 20:12 KRdasa написал: [q] Да не идет же речь про печатную публикацию всего.[/q]
KRdasa написал: [q] А сколько Книг Памяти еще вообще так и не опубликовано?[/q]
| | |
KRdasaГражданин Мира Сообщений: 988 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 592 | Наверх ##
26 ноября 2016 8:08 Константин, так понимаю, что данные два мои цитирования приводятся как противоречие.
Так нет противоречия, т.к. речь в них про разное.
"печатную публикацию всего" - речь там была именно про полную бумажную публикацию репрессивных дел целиком. Про это да, не идет речь.
Книги Памяти же в основном содержат списки. Списки публиковать надо. И опыт Алексея Бабия из Красноярска показывает, что проводить эту работу возможно. И в противовес этому, например, Саратов - где частично КП была подготовлена много лет назад, но не закончена, и с тех пор дело остановилось.
Дело в том, что если нет такого человека как Алексей Бабий, то скорее всего ничего и не будет. Под лежачий камень, как говорится...
И все же, возвращаясь к изначальной идее: вопрос даже не в публикации КП (хотя это нужно делать), и не в неком стремлении опубликовать все материалы репрессивных дел. Архивы должны быть открыты. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17243 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8127 | Наверх ##
26 ноября 2016 15:30 KRdasa написал: [q] И в противовес этому, например, Саратов - где частично КП была подготовлена много лет назад, но не закончена, и с тех пор дело остановилось.[/q]
В Кемеровской области та же ситуация -- опубликовано два тома, ещё два были подготовлены, но кончилось финансирование. KRdasa написал: [q] Архивы должны быть открыты.[/q]
В любой стране мира есть закрытые дела, дела с ограниченным доступом. В США раскрыли дела по репрессиям эпохи Маккарти, но бритвой вырезали часть текста. Государство предпочло заплатить гражданам за нарушение их права на получение информации. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23340 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18783 | Наверх ##
29 ноября 2016 11:03 29 ноября 2016 11:12 Konstantin Ivanov написал: [q] В США раскрыли дела по репрессиям эпохи Маккарти, но бритвой вырезали часть текста. Государство предпочло заплатить гражданам за нарушение их права на получение информации.
[/q]
Конечно, когда выгодно, киваем на Америку. Когда невыгодно, кричим, что мы и сами с усами, и Америка нам не указ - у нас путь особый. И что сравнивать Гулаг с "репрессиями" Маккарти? Они быстренько "увяли", не особо-то и развившись. Президент США Дуайт Д. Эйзенхауэр, несмотря на тесные дружеские связи с Маккарти, был вынужден публично осудить политическую инициативу сенатора. Против него выступили председатель республиканской партии Леонард Холл и министр обороны Стивенс. Консерватор Холл заявил: «Когда он начинает атаковать лиц, которые, как и он, борются против коммунизма, я не могу идти с ним». В качестве ответа на скандальные слушания представители американских ВВС обвинили Маккарти в подтасовке фактов. Расследование обвинений, выдвинутых против деятельности сенатора, было поручено специальной Комиссии. В 1955 году Маккарти внес свою последнюю резолюцию в Сенат касательно изменения строя в социалистических странах, которая была отклонена 77-ю голосами против 4-х. Слушания по его делу были завершены ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
campsis59 Латвия Рига Сообщений: 10756 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4085 | Наверх ##
22 декабря 2016 18:21 | | |
|
