Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Мистика генеалогии
Каких тут "мистик" только нет! Мистика "генеалогических" снов, мистика встреч, находок, событий, мистика слов, желаний, свершений. Полный компот, но.... увлекательно!
frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл. Сообщений: 2121 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1855 | Наверх ##
14 марта 2010 22:24 Сегодня в передаче "Параллельный мир" (телеканал СТБ, Украина) был сюжет и на генеалогическую тему. Интересно было узнать и про Индию, в которой без знания определённого количества поколений предков (7 кажется) невозможно сочетаться браком, и про славян, которые поклонялись своим предкам. В первый день каждого сезона вызывались духи предков - деды, а когда эти духи уходили, их просили забрать с собой что-нибудь: болезни, неудачи, проблемы. В передаче говорилось о том, что и сейчас некоторые просят защиты и покровительства у своих предков. Что-то говорилось о том, что предки могут давать человеку силу. А из забавных историй - был сюжет о человеке из Украины, который приходится дядей королеве Великобритании. Если я в чём-то ошибся - поправьте меня. Хотелось бы узнать побольше о мистической стороне генеалогии. Если у кого-то есть что рассказать на эту тему - прошу. | | Лайк (1) |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 8306 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16241
| Наверх ##
6 марта 14:05 6 марта 14:35 Karel_Bel написал: [q] дворовый служитель графов Шереметевых[/q]
Дорогая Елена, наших с Вами пересечений по поиску масса, мы с Вами по этому поводу много общались, самое близкое - это то, что летнее время мой прадед с женой и детьми, моим дедом с сестрой, проводили там, где дом ваших родных был соседским, напротив, и они всё своё детство играли и проводили время вместе. А мы с Вами взяли и встретились на нашем замечательном форуме... Но вот по Шереметевым, господам в местах моих предков по другой моей крестьянской линии, я совершенно случайно совсем недавно, помогая кому-то из новичков, вышел на фото Сергея Сергеевича Шереметева, с женой, урождённой Муравьёвой Софьей Михайловной и некоторыми из детей. В наших местах помещиками в крепостное время были именно Муравьёвы, но имение перешло к С. С. Шереметеву. Не знаю, можно ли это считать, эти факты, а их полно, некоей мистикой?! Я считаю, что отчасти можно. Когда ты помогаешь другому и выходишь на такие материалы по своим, что "не в сказке сказать". Ведь кто-то свыше направил тебя, например, помочь именно этому человеку, приготовив для тебя свой генеалогический сюрприз. Как я ранее и писал, мой дед-крестьянин тесно дружил с двумя дочерьми С. С. Шереметева, видимо, Надеждой и Варварой, они приезжали к нему, беседовали, а он писал стихи, знал наизусть и кое-что из русской поэтической классики. Есть версия, что либо он сам, либо его отец какое-то время был приказчиком у них в имении, от этого и достаточная культурность и знакомство. Где мне раздобыть подтверждающий или опровергающие это документы я не знаю, но очень бы хотелось. Тем более, что этот мой прадед не просто имя в документе, я знаю о нём множество жизненных фактов и сам его нравственный и человеческий облик живой для меня... по рассказам бабушки и иной родни. Он был человеком благочестивым, совестливым, честным, трудолюбивым.... это мой самый чтимый предок в ближайших веках. И мне дорога любая деталь касательно него. Вот и фотография, кто здесь из детей я не знаю, но возможно и кто-то из друживших с ним дочерей Сергея Сергеевича Шереметева. Они говорили прадеду: "Нам интереснее беседовать с Вами, чем со своими" ( имелся в виду их дворянский круг ). Такая вот "мистика генеалогии": --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (12) |
Alexei Berdnik Сообщений: 733 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1092
| 7_kolen_predkov написал: [q] Alexei Berdnik написал:
[q] Вот что значит "клише"
[/q]
А Буденый непременно на коне и с шашкой [/q]
Вовсе нет. На коне Чапаев в бурке. А Буденный просто в буденовке с усами --- Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (4) |
Nаталья DСанкт-Петербург Сообщений: 1097 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2415 | Уффф. Спасибо, родные! Спасли мой мозг от слома! Знаете, как это важно - "держать" вокруг себя историческую действительность Истинной? Ту, небольшую, которая на наш век приходится. Однажды это срезонирует и сметёт все искажения уже более глубинных исторических периодов. Как Египетский мост от марша подразделения... Верю в это, и воздастся мне по вере моей. Благодарю сердечно! | | Лайк (4) |
Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1182 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2221
| OlegVS написал: [q] А мы с Вами взяли и встретились на нашем замечательном форуме...[/q]
Это, думаю, Судьба. Санкт-Петербург - город большой, но и маленький одновременно. При нашем общем интересе к местам проживания предков в СПб мы с Вами просто запрограммированы были на такую встречу. OlegVS написал: [q] Не знаю, можно ли это считать, эти факты, а их полно, некоей мистикой?! Я считаю, что отчасти можно. Когда ты помогаешь другому и выходишь на такие материалы по своим, что "не в сказке сказать". Ведь кто-то свыше направил тебя, например, помочь именно этому человеку, приготовив для тебя свой генеалогический сюрприз.[/q]
Я тоже так думаю. Не всегда сразу понимаешь, почему состоялось то или иное знакомство. Лишь потом, со временем вдруг открывается тот самый, истинный смысл состоявшегося события. OlegVS написал: [q] Есть версия, что либо он сам, либо его отец какое-то время был приказчиком у них в имении, от этого и достаточная культурность и знакомство. Где мне раздобыть подтверждающий или опровергающие это документы я не знаю, но очень бы хотелось.[/q]
Напишите мне в личку вводные данные. Буду иметь в виду во время собственных исследований фонда Шереметевых. А вдруг?... OlegVS написал: [q] Вот и фотография[/q]
Фото замечательное. Вот бы узнать, кто есть кто из детей, и дату фото. Удачи Вам. С уважением, Елена. | | Лайк (3) |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 8306 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16241
| Karel_Bel написал: [q] При нашем общем интересе к местам проживания предков в СПб мы с Вами просто запрограммированы были на такую встречу.[/q]
Это точно! Karel_Bel написал: [q] Я тоже так думаю.[/q]
Рад, что мы с Вами солидарны в этом нашем мнении! Karel_Bel написал: [q] Напишите мне в личку вводные данные. Буду иметь в виду во время собственных исследований фонда Шереметевых. А вдруг?...[/q]
Думаю, что это другая ветвь. А вводные данные самые простые, кроме озвученных. Речь идёт об имении Мыза Сырец в районе Луги Ленинградской области. Конец XIX - начало ХХ вв. Karel_Bel написал: [q] Фото замечательное. Вот бы узнать, кто есть кто из детей, и дату фото.[/q]
Да уж, не плохо бы, особенно имена! С уважением и самым дружеским расположением, Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (2) |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 8306 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16241
| Karel_Bel написал: [q] вводные данные[/q]
Вот мыза Сырец, мы там всё облазили. А на карте Шуберта внизу слева Луга, а красным отмечена мыза Сырец, родовая деревня моих предков и примерное место, наверху, где прадед перед самой революцией получил хутор: --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (3) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23367 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18812 | >> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 6 марта 2024 14:05 У них было 5 дочерей, одну, видимо, старшую, звали Анастасия. OlegVS написал: [q] урождённой Муравьёвой Софьей Михайловной [/q]
Муравьевой(-Виленской). Я училась на одном курсе с Лизой Муравьевой, пра..внучкой этого Муравьева. Мы писали диплом у одного и того же препода, так что часто общались. Ей часто приходилось пояснять из каких она Муравьевых. И она придумала такую фразу. - Я не из тех Муравьевых, которых вешали, а из Муравьевых, которые вешали. Все сразу от нее отставали с расспросами. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (11) |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 8306 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16241
| Наверх ##
6 марта 15:55 6 марта 16:38 valcha написал: [q] У них было 5 дочерей[/q]
Да, Валерия, спасибо большое за отклик, это я знаю. А имена двух мне подсказал руководитель клуба краеведов Лужского района, Александр Носков. Мы сидели в читальном зале ЦГИА СПб и Мария Михайловна, заведующая залом, большой души человек, настоящий подвижник архивного дела, произнесла его фамилию. А я знал его заочно, так как супруг мамы - член краеведческого клуба и много рассказывал о Носкове, они с мамой ходили на заседания клуба. Я оглядел зал, увидел мужчину в возрасте импозантного вида и подойдя к нему спросил: "Простите, Вы Носков?" Он ответил утвердительно и мы вышли из зала и поговорили о том, что ищем. Он то написал массу книг по Лужскому краю, в том числе и по приходам, это крайне удобно в поиске, так как для каждой деревни прописано, к какому приходу она относится + масса подробностей. Позднее, полтора года назад, я нашёл в интернете его стихи, в том числе о Луге, когда сам написал об этом крае, они, его стихи, просто замечательны! Но сейчас у меня возникли некоторые сомнения насчёт имени одной, ведь знакомцы прадеда были, как я понимаю, не замужем, а одна из названных Носковым вроде вышла. Он тоже навскидку мог ошибиться. Но в конце концов это детали. А вот был ли кто из моих предков какоё-то время приказчиком - это крайне интересно, ведь дети приказчиков порой и воспитывались, и учились, и играли вмести с барчуками, господскими детьми? Отсюда, опять же, и могла возникнуть и дружба, и соответствующий общекультурный уровень. valcha написал: [q] Я училась на одном курсе с Лизой Муравьевой, пра..внучкой этого Муравьева. Мы писали диплом у одного и того же препода, так что часто общались. Ей часто приходилось пояснять из каких она Муравьевых.[/q]
Как интересно! Значит нас с Вами связывает не такое уж большое количество рукопожатий, как говорят в таких случаях. valcha написал: [q] - Я не из тех Муравьевых, которых вешали, а из Муравьевых, которые вешали. Все сразу от нее отставали с расспросами.[/q]
Да, подавлял восстание на западе Империи именно Муравьёв из наших мест, из Сырца. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (6) |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 8306 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16241
| Наверх ##
6 марта 16:11 7 марта 2:14 Вот, кому интересно, та часть моей скромной поэмы, написанной недавно на Юбилей маме, которая посвящена этому моему прадеду. Так как я написал как бы от маминого имени, то он здесь именуется дедом. Он отличался большой религиозностью, что здесь и отражено. О прабабушке Агриппине сказано вскользь, она похоронена в тех, родных местах, а он на Смоленском кладбище в Петербурге, недалеко от часовни Ксении Петербургской, куда он уехал к сыну в 1930-е. А ведь я, практически "случайно", крестился именно в храме на Смоленском. Как здесь не подумать о мистике генеалогии?!
*********
А как не вспомнить про Горушку, Где всей семьёй бывали мы, Тёти Марусину избушку И бор, и озеро, холмы.
Душа и счас её лелеет То голос детства, зов его, Увидишь бор и обомлеет Душа от счастия сего.
А там, вдали, за этим полем, Был хутор деда моего, А мы теперь грибочки солим Из леса, с поля у него.
Его молитвами, наверно, Потомки живы и сейчас, Остерегаясь всякой скверны, Служил он Богу каждый час.
Служил на поле спозаранку, Воспитывая детвору И получал алмаз огранку, И в храме был он ко двору.
Церковный староста, миря̀нин, А то и регентом он был, Трудолюбивейший крестьянин, Я в строках это не забыл.
Писал стихи и был культурен, Без трости дом не покидал, Ну и настолько был фактурен, И гены эти передал.
Он честным был до крайней точки И это детям прививал. И наставленье своей дочке Он скрупулёзнейше давал.
Был с Шереметевыми дружен, Ценили те его талант, Который в нём был обнаружен. Не стал он зваться «эмигрант».
Они и скарб свой предложили Перед отъездом: «Вам хотим», Но он не взял, хоть и дружили: «С чужого горя не хотим
Мы наживаться». Вот таким он, С такою тонкою душой, Был человеком, испокон Так повелось в стране большой.
Минула жизнь, увидев внучку, Навеки в Бозе он почил, Но прежде чем уйти в отлучку, Он сыну вот что поручил:
«Лежать я с Грушенькой хочу, Ты отвези меня туда, Я тихо уж совсем шепчу, Хочу быть с нею навсегда».
Но не сложилось, сын винился, Зато теперь из века в век У Ксеньи он, так Бог добился, Благочестивый человек. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (19) |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны Новосибирская область Сообщений: 777 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 476 | Олег, Вам не кажется, что Вы вышли далеко за рамки мистики? OlegVS написал: [q] часть моей скромной поэмы, написанной недавно на Юбилей маме[/q] --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | Лайк (1) |
|