Небольсины

>> Ответ на сообщение пользователя alexander gupalov от 18 ноября 2020 19:19
То, что имена этих людей упоминаются в делах о дворянстве Небольсиных в РГИА, еще ни о чем не говорит! Да, возможно они упомянули эти имена в своей родословной росписи, но ... Документальным подтверждением их существования являются документы в которых содержатся не просто их имена, а еще и дополнительные сведения: кем они были, когда и где жили, где служили и прочее, это не считая доказательства родственной связи друг с другом. Если такие документы есть, то почему НИГДЕ они не упоминаются и не приводится даже малейшей части из них? Все о чем мы говорим - это что-то абстрактное, что никто никогда не видел кроме избранных. Если Вы говорите, что такие документы в Деле о дворянстве есть, тогда ответьте мне на вопрос, почему их не приняли во внимание в Сенате, и Екатерина II своим Указом ясно обозначила от кого пошел их род, не от Ивана Неболсина, а от Афанасия. По Вашему получается, что просто так было выкинуто из их родословной несколько поколений, а по времени это более сотни лет?! Я сомневаюсь, что они не боролись за древность своего рода, и соответственно не искали подтверждающих документов, но очевидно, так и не смогли ничего доказать. Так вот согласно Указа императрицы доказательствами благородного происхождения являются именные, то есть на каждое имя предка: дипломы на дворянство, родовые гербы, патенты на чины, кавалерские ордена, жалованные и похвальные грамоты, указы на дачу земель и деревень, верстание по дворянской службе поместьями, указы и грамоты на пожалования вотчинами, купчие, закладные, рядные и духовные грамоты и прочие о дворянском имении и звании документы. А не просто родословные росписи. Поколенные же росписи были нужны исключительно для того, "чтоб быть внесену в которую часть родословной книги с их родом", и соответственно подтверждающими документами являться не могут!
Так что не вводите людей в заблуждение!

>> Ответ на сообщение пользователя alexander gupalov от 20 ноября 2020 23:59

Вы пишите: "дед упомянутого Афанасия -Юрий Васильевич - и потомки его брата Павла Васильевича предъявили больше документов в департамент Герольдии, чем потомки Афанасия.
Смотрите боковые ветви." Вы правы, возможно я не знаю чего-то, что знаете Вы. Если Вас не затруднит, то не могли бы Вы указать номер описи и дела этих боковых ветвей? Вопрос очень интересный, а потому я считаю, что просто необходимо добраться до истины! Возможно посмотрев на всю эту информацию свежим взглядом кое-что и прояснится. Не подумайте ничего плохого, против Вас лично я ничего не имею, просто я искренне хочу докопаться до истины, и ввиду кровной заинтересованности в этом вопросе меня не совсем устраивают абстрактные ответы. Историческая наука не стоит на месте, она развивается также, как и весь окружающий нас мир – находятся новые, ранее неизвестные документы, в свете новых данных меняется трактовка давно известных, открываются новые факты, появляются все более совершенные методы изучения. То что было невозможно всего каких-то 10 лет назад - сейчас может стать реальностью, взять хотя бы давно существующий во всем мире и уже набирающий популярность у нас в России метод изучения родословной по ДНК.

Справочник: Памятная книжка Орловской губ. на 1897 г.:

стр. 127 . БРЯНСК
Уездные предводители дворянства
д.с. с. Iоас. Петр Неболсинъ. (*как Неболсин - без "ь")
стр. 128.
Земские начальники,
5-го участка, от шт.-ротм. Ник. Петр. Неболсин. (*как Неболсин - без "ь")
стр. 137
Уездное земство
Гласные:
От первого избирательного собрания:
..... НеболЬсин Ник. Петр.

Новгородская губерния, Боровичский уезд, Перелучская волость, Заозерицкий приход, 1876 год.
Выписка из ГАНО, Ф. 499, Оп. 1, Д. 26, МК Заозерицкого прихода 1876-1879 гг.
л. 16 об., 21 декабря 1876 года родился Владимир(незаконнорожденный)
Родители: Валдайского уезда Коллежского Асессора дочь Варвара Иванова Небольсина православная.
Воспреемник: Обучающийся в Военной Московской Гимназии Николай Иванов Небольсин.

ЦГА г. Москвы
Фонд 2124 оп. 2 д. 249

МК Успенской церкви на Вражке 1906 год

Сн. 462

Часть вторая о бракосочетавшихся

Запись 34. 20 сентября
Жених: Потомственный дворянин Орловской губернии Владимир Александрович НЕБОЛЬСИН православного исповедания первым браком 30л
Невеста: Тамбовской губернии Борисоглебского уезда Сукмановской волости села Сукмановки крестьянка Агния Алексеевна ЕЛАГИНА православного исповедания первым браком 26л
Поручители по женихе: генерал-майор Александр Яковлевич ГУДИМ и мещанин г. Верро Иван Андреевич ТРЕЙМАН
По невесте: потомственный дворянин Орловской губернии Николай Александрович НЕБОЛЬСИН и мещанин г. Верро Рудольф Людвигович…
Священник Александр Поройков