| ДДВ1974 Дмитрий Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения друзей ДДВ1974 | GrayRam
Тема: Венцлавовичи
22.04.2024, 18:59
Elena Govor написал:[q] Наша Магдалена с Корзуном были, очевидно, шляхтой.[/q]
Судя по метрике 1831 г. из Тихиничской каплицы (часовни) шляхтой был Корзун.
Читаете по-польски, Елена?
Обратите внимание, что урожденный Иосиф по Доминику Корзун, а жена его Магдалена по N из Венцлавовичей.
То есть? Магдалена Венцлавович не знала своего отца? Ибо не имеет отчества, следовательно...
Это говорит в пользу того, что Магдалена вряд ли могла быть дочерью Казимира Венцлавовича и Элеоноры Горват. В ревизской сказке 1795 г. Магдалена не показана, а в отношении остальных детей Венцлавовичей есть запись о том, что они обучаются "разным наукам" в доме в Осмоловичах. Раз обучаются чему-то учителем, то общая грамотность детей достаточная для того чтобы твердо знать своих родителей. |
| GrayRam
Тема: Венцлавовичи
22.04.2024, 17:55
Elena Govor написал:[q] А известно ли, что стало с Марианной? Вышла ли она замуж? [/q]
Не знаю.
30.09.1795 - Марианна показана в РС матери Элеоноры Горват, т.к. отец Казимир Венцлавович уже умер к 1795 г.
Дочь Казимира, возможно, родилась уже после смерти Казимира Венцлавовича.
На фото ее имя Maryanna - никак не Magdalena
Венцлавовичей известен не один род, в т.ч. и мещане с крестьянами.
Фамилия-то патронимическая, от имени Więcław.
Могла возникать произвольно в католической среде, в т. ч. и у податных сословий. |
| GrayRam
Тема: Венцлавовичи
22.04.2024, 16:36
Elena Govor написал:[q] По возрасту отец Людвига мог бы быть братом Магдалены.[/q]
kalendi написал:[q] Отец Людвига - Рафал Казимирович родился в 1791 г. и крещен в Мозырском костеле. Его мать Элеонора Горватт.[/q]
У Венцлавовича Рафала Казимировича известны две сестры:
Марианна - ок. 1784 г.р. и Казимира (ок. 1796 г.р.)
Магдалены Венцлавович или Корзун (Корзон) не встречались пока. |
| GrayRam
Тема: Венцлавовичи
22.04.2024, 16:23
Для нахождения сведений о рождении детей у Венцлавович-Адамович я советую изучить в НИАБе два дела:
Ф.1243 О.1 Д.6 за 05.1858 - 12.1859 год (русский язык).
Метрические книги об новорождённых, бракосочетавшихся, умерших парафиальных костёлов Остроглядовского, Речицкого, Юровичского, филиального Лоевского
В этом деле ещё есть сведения РБУ по Хойникскому костёлу.
Ф.1243 О.1 Д.7 за 1861 год (русский язык).
Метрические книги об новорождённых, бракосочетавшихся, умерших парафиальных костёлов Остроглядовского, Речицкого, Юровичского, филиального Лоевского костёла
В этом деле ещё есть сведения РБУ по Хойникскому и Брагинскому костёлу.
Если повезет, то там могут быть метрики Варвары, Антонины, Марии или Людмилы Карловны.
|
| GrayRam
Тема: Венцлавовичи
22.04.2024, 15:36
kalendi написал:[q] Обратила внимание,что Карл не ходит на исповедь. М.б.он в это время решает семейные проблемы .[/q]
Венцлавович Карл в то время в Щаткове не жил...
Его жена Анна Ивановна в 1860 г. проживала в родительском фл. Заход Речицкого уезда.
Заходы
Назва (бел.) Заходы
Название (рус.) Заходы
Варыянты Заход
Раён Рэчыцкі
Имение (до 1863 г.) Заходы
Владелец (XIX в.) Адамович
Уезд Речицкий
Волость Якимо-Слободская
Тип Имение
Сельсовет (1981 г.) Дубровский; с 26.09.2006 Заходовский
Сельсовет (2011 г.) Заходовский
|
| GrayRam
Тема: Игуменский уезд Минской губернии
22.04.2024, 15:27
Lavlinsky написал:[q] родители могли и захотеть пустить пыль в глаза организовав венчание, например, в престижном Борисовском храме, а не в своем родном по меньше и победнее.[/q]
На чем основано ваше предположение? Храм - не Дворец бракосочетания. Церковь - не ЗАГС. Брак в те времена - это таинство! Сакраментальный обряд.
А потому он регулировался не хотелками брачующихся, а церковными законами и правилами.
Исключения были сделаны церковью только для столичных городов опредѣленіемъ Св. Синода отъ 22 дек. 1905 г. № 6631.
Тот же Св. Синод своим Указом №7 от 1906 г. разрешил всем епархиальным начальствам «въ потребныхъ случаяхъ примѣнять вышеупомянутыя правила о мѣрахъ къ облегченію совершенія браковъ въ подвѣдомыхъ имъ епархіяхъ».
Так что после 1905 года произошли существенные изменения в порядке заключения браков в православной церкви Рос. империи, но вовсе не такие "вольности" как Вы себе представляете...
|
| GrayRam
Тема: Венцлавовичи
22.04.2024, 12:56
ЛГИА 694-1-2279
Именный Исповедный Список Бобруйского РК Приходского Костела
за 1869 год
л. 49. Имение Щатков
939. Пом. Анеля Венцлавович – 64
940. Дочь ея Мальвина – 38
890. Служ. кр. Франц Коленда – 52
891. Антон Галецкий – 40
941. Павлина Рожковская – 34
л. 49. Деревня Щатково
Крестьяне-собственники
892. Георий Маевский – 39
942. Жена его София – 34
893. Сын их Александр – 5
943. Дочери: 1. Иозефа – 9
2. Франциска – 7
3. Анеля – 4
894. Феликс Коленда – 54
947. Жена его Дорота – 42
895. Сын их Фадей – 17
949. Дочери: 1. Иозефа – 22
2. Мария – 21
3. Анна – 14
896. Иван Коленда – 42
897. Викентий Коленда – 29
951. Екатерина Колендова – 18
898. Иосиф Маевский – 21
л. 49+.
899. Стефан Маевский – 14
900. Августин Коленда – 32
901. Михаил Коленда – 29
957. Жена его Мария – 26
902. Викентий Шикуц – 64
903. Сын его Фадей – 22
908. Иосиф Шикуц – 54
909. Сын его Феликс – 25
Выписал интересные Вам фамилии.
|
| GrayRam
Тема: Бобруйский уезд Минской губернии
21.04.2024, 19:50
daryatitova написал:[q] Но они их наверное в цифровом формате по запросу не предоставят?[/q]
А кто Вам нужен, напишите в личку.
Ибо по Вашему поиску Кучинских я уже всю инфу здесь опубликовал из исповедок Бобруйского костела. |
| GrayRam
Тема: Бобруйский уезд Минской губернии
21.04.2024, 16:33
daryatitova написал:[q] ИВ по Бобруйскому уезду не хранятся в НИАБ?[/q]
Отсылка в Литовский архив, т.к. исповедных ведомостей Бобруйского РК деканата в НИАБе нет.
|
| GrayRam
Тема: Сагареджойский муниципалитет
21.04.2024, 8:39
Спасибо за подсказку.
Просмотрел по ссылке опись по 63 кадр.
Разводного дела супругов Даниловых не нашел ни по Грузинскому отделению, ни по Имеретинскому.
Может проглядел... Буду продолжать изучение этой описи дел. |
| GrayRam
Тема: Слуцкий уезд
21.04.2024, 8:07
diza написал:[q] Если невеста католичка, то в приходе жениха.[/q]
Это правило работает только при смешанных браках.
В Западном крае, что у католиков, что у православных, а также у священно- и церковнослужителей русской православной церкви таинство венчания на брак совершалось, по общему правилу, в приходе невесты (с неизбежными исключениями).
При браках "смешанных", когда венчались инославные христиане с православным супругом, то таинство свершалось именно в православной церкви. Однако, по желанию брачующихся, такое венчание могло быть дополнено совершением обряда венчания и в католической церкви (лютеранской кирхе).
Потому нередко находим две записи о венчании одной и той же смешанной пары: в православной церкви и в католическом костеле. Однако во втором случае ксендз обычно указывает, что брачующиеся уже были повенчаны в православной церкви по канонам православным.
|
| GrayRam
Тема: Сагареджойский муниципалитет
20.04.2024, 17:35
Уважаемые коллеги!
Согласно метрике Гомборской Сергиевской полковой церкви:
1913-07-15 Вступили в свой первый брак студент Императорского Николаевского Университета Владимир Иванов Данилов, 23 года, православного вероисповедания и дочь старшего землемера при Тифлисской Судебной палате Коллежского Советника Георгия Бенедиктовича, девица Евгения Георгиевна, 20 ½ лет.
На маргинезе слева надпись:
Дело 15 Янв. 1917 г. № 764/380.
Означенный брак, определением Грузино Имеретинской Синодальной Конторы от 16/20 Марта 1917 г. за №393 расторгнут.
См. отнош. Синодальной Конторы от 18 Июля 1917 г. за №1975 по наст. р. 52/21
ЦГИА СПб 19-128 д. 2 л.?
Кто-нибудь изучал бракоразводные дела в архиве Грузино-Имеретинской Синодальной конторы, что хранятся в грузинском историческом архиве?
Что можете подсказать?
Само разводное дело могло тянуться очень долго (год-два-три), окончательный же вердикт Синодальная контора могла утвердить по решению Тифлисского епархиального начальства без "судоговорения", т.е. без участия самих супругов Даниловых.
Поиски в РГИА результатов не дали. Синод эти дела не рассматривал по той причине, что отдал их на "кавказское" усмотрение своей Грузинско-Имеретинской Синодальной конторе. И добраться до самого дела в архиве Грузии пока не получается. А ведь там, в разводном деле, может быть как раз метрика о крещении интересующей меня Евгении Бенедиктович, что во втором браке стала известна как археолог Пчелина. |
| GrayRam
Тема: Речицкий уезд Минской губернии
19.04.2024, 16:51
Браки заключались в Западном крае в то время в приходе невесты.
Значит это, что мобильный чиновник-дворянин брак мог заключить там, где жила его невеста, то есть, где угодно.
И Речица может быть вообще ни при чем.
У меня в примерах есть браки дворян Минской губ., заключенные в Виленской, Киевской или даже Саратовской губ.
Надо найти сведения о жене вашего интересанта, а уж оттуда и плясать с поиском метрик. |
| GrayRam
Тема: Бобруйский уезд Минской губернии
17.04.2024, 12:54
daryatitova написал:[q] Уж очень похожи имена.[/q]
Одна семья.
daryatitova написал:[q] Трое это род в целом? А в метриках это будет много Кучинских, как разные ветки рода? Или их всего дворян было 3 с такой фамилией на данной территории?[/q]
917 Корвинъ-Кучинскихъ в 6-ю часть РДК, род утвержден в 1834 г.
918 Кучинскихъ в 1-ю часть РДК, в 1859 г.
919 Кучинскихъ в 1-ю часть РДК, в 1876 г.
Первыми в этом списке Кучинские герба Корвин, доказавшие свое древнее происхождение, потому и включенных в престижную 6-ю часть родословной книги.
А вторые два рода могут вообще быть как первым Кучинским, так и меж собою, не родными по крови. А могут быть и родней. Это Вы узнаете из содержания дел в архиве.
В метриках Кучинских будет огромное количество: католики и православные, шляхта, дворяне, однодворцы, мещане, крестьяне...
Думаю, что и в дворянских делах Минского ДДС Кучинских будут десятки...
 |
| GrayRam
Тема: Бобруйский уезд Минской губернии
17.04.2024, 7:24
daryatitova написал:[q] м. Щедрино и Слобода Щодрина это одно и тоже место?[/q]
Это один и тот же современный населенный пункт.
См. карту Яндекс https://yandex.by/maps/geo/531...g&z=12
Данные ДАПАМОЖНІКа:
Щедрин
Назва (бел.) Шчадрын
Название (рус.) Щедрин
Раён Жлобінскі
Павет (XVIII ст.) Рэчыцкі
Маёнтак (XVIII ст.) Бяльча
Уласнік (XVIII ст.) дзярж. (лен)
Уезд Бобруйский
Волость Степская
Тип Усадьба
Сельсовет (1981 г.) Щедринский
Сельсовет (2011 г.) Щедринский
По ИВ Бобруйского костела за 1878 г. здесь обитали несколько семейств Кучинских.
Обратите внимание на Старостепскую Слободку на карте Шуберта (там же и искомые Липки рядом со Щедриным).
Здесь по исповедной ведомости под №182 показаны:
Дворянин Аполлинарий Кучинский - 30 л., его сестра Михалина (!) - 34 л. и их мать Франтишка Кучинская - 67 л.
ЛГИА 694-5-128 л. 24
ЗЫ: Метаморфоза имени Елена - Гелена - Галина - Михалина (увы, такое бывает!) |
| GrayRam
Тема: Бобруйский уезд Минской губернии
16.04.2024, 22:41
daryatitova написал:[q] прошу прощения возможно за глупый вопрос, а тогда откуда информация?[/q]
Это выпись, сделанная в читальном зале архива НИАБ из метрической книги. Переведенная на русский язык. И которой с Вами любезно поделились...
Так что от Вас хотя бы плюс в карму автору (есть такая кнопка "+" в рейтинге, жмите, не стесняйтесь)... |
| GrayRam
Тема: Бобруйский уезд Минской губернии
16.04.2024, 22:38
В ИВ Бобруйского РК костела за 1869 г. по Слободе Щодрин (так!) показаны:
Дворянин Иосиф Кучинский 29 л. и брат его Аполинарий - 27 л., сестра его Елена - 29 л. и мать их Франциска - 64 г.
ЛГИА 694-1-2279 л. 31об.
|
| GrayRam
Тема: Метрические книги и Ревизские сказки Белорусских губерний
16.04.2024, 17:43
Приход был в Межево, либо Горбачево, если речь о православном приходе.
См. карту 1816 г. - в деревне была своя приписная церковь. На карте приходов Витебской губ. Риттиха от 1864 г. этой деревни уже нет.
Но в НИАБе (Минск) метрических книг нет по этим приходам.
Можно предположить, что если их нет и в Латвийском архиве, то значит их вообще нет. |
|
|
