ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  Dim-ev
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа


Dim-ev

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений Dim-ev

Тема: Тарский округ / уезд
15.04.2024, 0:29

>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 12 апреля 2024 14:54
Спасибо за подсказку. Вот что ещё интересно. В ревизии за 1795 г. сказано "приписные по окладной книге казенной палаты". Встречались ли окладные книги по Тарскому уезду (округу)? По другим уездам Сибири мне как-то попадались такие источники.


Тема: Тарский округ / уезд
11.04.2024, 22:42

В 1795 г. в ревизии по Слоботчиковской волости Тарской округи (И154. Оп.8. Д.133 и 147) искомая семья записана как "приписные по окладной книге казенной палаты". Указан возраст на предыдущую ревизию.
В предыдущей ревизии за 1782 г. именно этой семьи в данном населенном пункте нет.
Дополнительный нюанс - самый старший представитель живет в 1795 г. отдельным двором с пометкой "из ссыльных".
В каких делах они могу быть записаны в 1782 г.?

Тема: Тюкалинский округ / уезд
2.04.2024, 21:44

Сведения о семье Климановых (Гуторовых) и их потомках - 1854-1917 гг.
Переселились в 1853 г. в д. Согра Серебренской волости (ныне Горьковский р-н Омской обл.) из Воронежской губернии.
https://forum.vgd.ru/8325/154861/

Тема: Климановы
2.04.2024, 1:14

Тема по Климановым (Гуторовым) из д. Согра Горьковского района Омской области: https://forum.vgd.ru/8325/154861/0.htm
Переселись из Коротоякского уезда Воронежской губернии.

Тема: Жители Коротоякского уезда
2.04.2024, 0:06

Савва Климантов 42 года, у него жена Агафья Игнатьевна дочь, дочь Анна.
У Саввы 1-й сын Василий 17 лет, у него жена Васса Автомовна дочь, дочь Агафья.
У Саввы 2-й сын Ефим 9 лет, 3-й сын Мефодий 3 года.

Переселились в Сибирь в 1853 г.
Источник: ГАТО в Тобольске. Ф.И154. Оп.8. Д.771. Л. 66-67об.

Подробнее здесь.

Тема: Коротоякский уезд Воронежской губернии
2.04.2024, 0:01

Разыскиваем в Коротоякском уезде следующую семью (возраст указан по 9 ревизии).

Савва Климанов 42 года, у него жена Агафья Игнатьевна дочь, дочь Анна.
У Саввы 1-й сын Василий 17 лет, у него жена Васса Автомовна дочь, дочь Агафья.
У Саввы 2-й сын Ефим 9 лет, 3-й сын Мефодий 3 года.

Населенный пункт и даже волость не известны. Переселились в Сибирь. Создана специальная тема.

Причислены к обществу д. Согра в Тобольской губернии в 1853 г. вместе со следующими семьями: Колесниковы, Коршиновы, Субачевы, Банниковы, Брянцовы Подробнее.

В Коротоякском уезде фамилия в XIX в. скорее всего в следующем написании: Клименов / Клеменов / Клейменов, либо (что менее вероятно): Гутов / Гутров / Гуторов. Подробнее.

Предки указанной фамилии проживали в Коротоякском уезде предположительно с XVII в. Подробнее.

Если у Вас есть информация об этой семье - напишите, пожалуйста, в личку. (В эту тему я захожу редко).








Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 22:59

Откуда именно из Коротоякского Климановы прибыли в Сибирь пока остаётся вопросом.

В наиболее ранних выявленных метрических записях о рождении в Сибири - Василий Васильевич (22.04.1854) и Анастасия Васильевна (01.11.1855) Гуторовы - место прежней приписки не указано.

В Коротоякском уезде на рубеже XIX-XX вв. Климановы проживали в множестве населённых пунктов (см. например, здесь).

Причем фамилия (в форме Клеменов) бытовала в Коротоякском уезде ещё с XVII в.: Девичье, Уколово, пригородные слободы. Первоначально казаки (1653 г.), затем также дети боярские (кон. XVII в.).

Ниже примеры из документов 1653, 1692 гг.

Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 22:59

Трансформация фамилии при переезде.

При водворении в Сибири фамилия семьи несколько трансформировалась, что нередко происходило с фамилиями переселенцев. Так, в Коротоякском уезде были распространены следующие варианты написания: Клименов, Клеменов и Клейменов, тогда как в Сибири (в Согре) они стали писаться в большинстве случаев как Климановы, Климоновы и Климонтовы.

Ещё один интересный факт. Если другие фамилии, носители которых переселились в Согру вместе с Климановыми, также довольно распространены в Коротоякском уезде Воронежской губернии, то Гуторовых там не выявлено. Похоже, это более поздняя фамилия, которая, вероятно, появилась в роду уже в Сибири, либо же сильно трансформировалась при переезде. Так, первые записи о рождении детей в метрических книгах фиксируют их фамилию то как Гутов (1854 г.), то как Гутров (1855 г.), а например, в метрической книге 1859 г. уже как Гуторов. Причём речь идет об одном и том же человеке – Василии Савельевиче. При составлении 10-й ревизии 1858 г. семью записали под фамилией Климонтовы, в метрической книге за 1861 г. встретился вариант Клементов. В начале XX в. в метрических книгах чаще встречается вариант Климанов (Климонов). Думаю, некоторую путаницу внесли приехавшие в Согру позже из другой губернии Климонтовы.

Из множества метрических записей лишь в нескольких записана двойная фамилия "Гуторов-Климанов" (например, в 1911, 1912 гг.), что и позволило собрать все разрозненные записи о семье в единое целое.

Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 22:59

Что известно о Филиппе Петровиче Гуторове (Гутарове).

Призван на фронт в мае 1943 г. Горьковским РВК Омской области (деревня Согра относилась к Горьковскому району). Воинское звание – рядовой (красноармеец). Род занятий – колхозник (рабочий), специальность – сапожник. Беспартийный, неграмотный. Жена Плахина Ефросинья Григорьевна, 1 ребёнок. Подробнее.

В одном из документов ВПП (военно-пересыльного пункта) отмечено, что в июле 1943 г. он числился в составе команды, собранной Алданским окружным военкоматом Якутской АССР. Также известно что сын Юрий родился у Филиппа Петровича в 1937 г. и зарегистрирован именно в Усмунском поселковом совете Алданского района Якутской АССР.

Усмун – посёлок в Якутии, связанный с золотодобычей. Закрыт в связи с окончанием золотодобывающих работ в 1969 г.(*) Таким образом, Филипп Петрович уже до войны работал (вероятно, вахтовым методом) на промыслах по добыче золота в Якутии.

У Филиппа Петровича был как минимум один брат – Климанов Иван Петрович, родился в Согре 15.10.1913. Участвовал в ВОВ. Место призыва: Учурский РВК Якутской АССР. Место жительства: Алданский округ, Учурский район, база Чульбу. Воинское звание: сержант. Погиб 20.11.1943, похоронен: Белорусская ССР, Могилевская обл., Горецкий р-н, д. Сысоево. Жена Анна Петровна.(*)

Чульбю также был посёлком золотодобытчиков. 07.08.1985 г. исключён из учётных данных административно-территориального деления Республики Саха (Якутия) в связи с отсутствием постоянного населения и фактическим прекращением существования.(*) (**)

Возможно, братья сообща приняли решение о работе на золотых приисках.




Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 22:58

Рождение у Петра сына Филиппа.

Филип родился 7 октября 1904 г. в деревне Согра, крещён 10 октября. Родители: крестьянин деревни Согры Пётр Ефимович (Евфимьевич) Гуторов и законная его жена Фёкла Прохоровна, оба православные. Восприемники (крёстные): той же деревни крестьянин Димитрий Прохорович Кузлякин и солдатская жена Екатерина Георгиевна Гуторова.

Источник: ИАОО. Ф. 16. Оп. 6. Д. 418. Л. 200об-201.

Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 21:59

Четыре года Пётр женился.

Согласно записи о бракосочетании от 14.10.1901 крестьянский сын деревни Согры Пётр Евфимьевич Гуторов, православный, сочетался первым браком, невеста – крестьянская дочь деревни Согры девица Фёкла Прохоровна Козлякина, православная, первым браком, 21 год. Поручители: по жениху деревни Согры запасной рядовой Василий Васильевич Гуторов (это двоюродный брат Петра) и крестьянин Антоний Яковлевич Доманов, по невесте деревни Согры запасной рядовой Фома Игнатиевич Плахин и крестьянин Наум Капитонович Чупахин.

Запись о бракосочетании в 1901 г. Гуторова П.Е. и Козлякиной Ф.П.
Источник: ИАОО. Ф. 16. Оп. 6. Д. 371. Л. 414об-415.

Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 21:59

А вот запись о рождении искомого предка - Петра Ефимовича. Здесь он записан под фамилией Гуторов (!).

Родился 21.08.1883 в д. Согра, крещён 21.08.1883. Родители: деревни Согры крестьянин Ефимий Савельевич Гуторов и Евдокия Ефимовна (Ефимиевна), оба православные. Восприемники (крёстные): той же деревни солдат Симеон Николаевич Иванов и крестьянская жена Ксения Дмитриевна Устинова.

Метрическая запись о рождении Гуторова П.Е.
Источник: ИАОО. Ф. 16. Оп. 6. Д. 98. Л. 169об-170.

Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 21:57

По данным переписи 1897 г. удалось уточнить уезд Воронежской губернии, из которого приехали Климановы. Так, у самого старшего родственника – Гуторова Василия Савельевича, которому на тот момент было 60 лет, местом рождения указан Коротоякский уезд.

Кроме Климановых, в деревне Согринской по переписи 1897 г. числятся три семьи Климантовых, прибывших из Кирсановского уезда Тамбовской губернии (переселились после 1873 г.), однако они скорее всего не являются родственниками Климановым-Гуторовым.

Всего во дворе Климановых в 1897 г. было три деревянных дома, два крыты деревом, один землёй. В них проживали следующие семьи:
1) Ларион Ефимович (30 л), его жена Александра Кирилловна (30 л), дети Григорий (11 л), Леонтий (9 л), Константин (6 л), Василий (2 г), брат Пётр Ефимович (14 л).
2) Мартемьян Ефимович (28 л), его жена Арина Алексеевна (28 л), дочь Авдотья (3 г).
3) Алексей Ефимович (20 л), его жена Екатерина (20 л), дочь Мария (3 мес).

Переписные листы Первой всеобщей переписи населения Российской империи за 1897 г. по семье Климановых
Источник: ГАТО в Тобольске. Ф. И417. Оп.2. Д.3229. Л.103-104об.


Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 21:56

Два с половиной года спустя искомый предок (Ефим) женился.

Согласно записи о бракосочетании от 16.01.1861 крестьянин деревни Согринской Серебренской волости Омского округа Евфим Саввельевич Клементов, православный, 18 лет сочетался первым браком, невеста – той же деревни крестьянская дочь девица Евдокия Никитична Ефимова, православная, первым браком, 21 год. Поручители: по жениху крестьяне деревни Согринской Пётр Ананиевич Субачев, Василий Саввельевич Гуторов и Николай Ананиевич Субачев; по невесте той же деревни крестьяне Яков Гаврилович Ветохин и Николай Контратьевич Череведкин.

Источник: ИАОО. Ф. 16. Оп. 6. Д. 214. Л. 1017об-1018.


Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 21:54

Климановы (в переписи 1858 г. “Климантовы”) прибыли в Серебренскую волость из Воронежской губернии и были причислены к местному обществу по указу Тобольской казённой палаты за №10283 от 26.11.1853. С ними в тот же год и по тому же распоряжению к Согринскому обществу были причислены и другие переселенцы из Воронежской губернии: Колесниковы, Коршиновы, Субачевы, Банниковы, Брянцовы.

Состав семьи Климантовых по ревизской сказке 22.06.1858 села Серебренского одноимённой волости Омского округа Тобольской губернии «о состоящих мужеска и женска пола душ государственных крестьян по 10-й народной переписи»:.

Савва Климантов 50 лет, его жена Агафья Игнатьевна 49 лет, их дочери Анна 8,5 лет, Парасковья 6 лет, Ульяна 2 года. У Саввы 1-й сын Василий Саввич 25 лет, у него жена Васса Автомовна 27 лет, дети Агафья 8 1/3 года, Василий 4 года, Настасья 3 года, Иван 2 года. У Саввы 2-й сын Ефим Саввич 17 лет, 3-й сын Мефодий Саввич 11 лет.

Источник: ГАТО в Тобольске. Ф.И154. Оп.8. Д.771. Л. 66-67об.

Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 21:38

В документах встречается различное написание фамилии: Климановы, Климоновы, иногда Климонтовы и даже Клементовы. Кроме того, оказалось, что некоторые представители рода причисляли себя к Гуторовым, а в ряде документов (например, в метрических книгах за 1911 и 1912 гг.) встречается двойная фамилия Гуторов-Климанов. Возможно Гуторов – это боковая ветвь фамилии, или её дворовый вариант (уличная фамилия, по подворью).

Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 21:37

Вероятно, деревня Согра (Согринская) уже существовала к моменту прибытия Климановых в Сибирь. В метрической книге за 1854 г. местом рождения первого ребёнка указана деревня Согринская, хотя по 10-й ревизии 1858 г. всё семейство записано в селе Серебренском. Возможно, в переписи деревню не выделили отдельно от села.

До революции деревня Согра (Согринская) относилась к Серебренской волости Тюкалинского уезда Тобольской губернии и входила в церковный приход села Серебренского (ныне село Серебряное).

По новому АТД (с 1925 г.) Согра являлась центром Согровского сельсовета (1928 г.) и относилась к Иконниковскому району Омского округа Сибирского края. В деревне имелась школа.

Ниже приведена статистика роста населения в деревне Согре и селе Серебряном, а также фрагмент из Списка населённых мест Тобольской губернии по состоянию на 1903 г.

Источники:
[45] Тобольская губерния. Список населенных мест по сведениям 1868-1869 годов. СПб., 1871. С. 89.
[46] Список населенных мест Тобольской губернии. Тобольск, 1904. С. 248.
[47] Список населенных мест Тобольской губернии. Тобольск, 1912. С. 464–465.
[48] Список населенных мест Сибирского края. Т. 1: Округа Юго-Западной Сибири. Новосибирск, 1928. С. 120–121.

Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 21:34

Род Климановых ведёт своё начало из деревни Согра, которая в настоящее время входит в Серебрянское сельское поселение Горьковского района. Местоположение на современной карте.

Ниже д. Согра и с. Серебряное на американской военной карте окрестностей Омска, 1940 г.



Тема: Климановы/Гуторовы - д. Согра (Тобольская губерния)
1.04.2024, 21:34

Здесь собрана информация о роде КЛИМАНОВЫХ (ГУТОРОВЫХ), которые проживали на территории Омской области.

Ключевые факты:
1) Прибыли из Коротоякского уезда Воронежской губернии, причислены в 1853 г. Согласно тому же распоряжению причислены: Колесниковы, Коршиновы, Субачевы, Банниковы, Брянцовы. Подробнее
2) Трансформация фамилии при переселении: Клименов/Клеменов/Клейменов (Коротоякский уезд) -> Климановы/Климоновы/Климонтовы (Сибирь). Второй вариант фамилии (трансформация): Гутов -> Гутров -> Гуторов Подробнее
3) Кое что о Согре: здесь и здесь.

Оставшиеся вопросы:
1) Откуда из Коротоякского уезда прибыла искомая семья? Вопрос в соответствующей теме.
2) Разыскиваем потомков Филиппа Петровича Гуторова 1904 г.р. Подробнее.


Тема: Технический вопрос по работе Дневников сайта ВГД
30.03.2024, 15:54

Добрый день!

Прошу в моем дневнике https://forum.vgd.ru/6180/

создать новый раздел "Разные генеалогические проекты"

Спасибо.


Тема: Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.)
22.03.2024, 0:23

Немного о достоверности документов XVII века.

Недавно нашёл редкую запись о месте выхода одного старооскольца. Документ за 1678 г. сообщает, что Микита Григорьев сын Воронков из д. Незнамово «прихож з Доброва городища, служил драгунскую службу, пришол де во 170-м году з женою и з детми, у него два сына Стенка дватцати, Кондрашка десяти лет».

В документах по Старооскольскому уезду до 1697 г. сведения о месте выхода служилых людей чрезвычайно редки, поэтому решил уделить этому случаю чуть больше внимания.

Стоит отметить, что поверхностный поиск фамилии в Добренском уезде по документам 1650-х гг. результата не дал... Первая нестыковка… Впрочем, возможно, он пришёл в уезд позже указанного в документе 1661/62 года (см. ниже).

Дальнейшее расследование показало вот что.

В предшествующих документах эта линия не выявлена. В разборных книгах за 1675 г. (довольно подробный и полный источник) Воронковых и других служилых с искомыми именами и созвучной фамилией нет. В сметных за 1668 г. тоже...

Что касается последующих документов, то в сметных за 1684/85 и 1686/87 гг. Микита Григорьев сын Воронков упоминается, правда имена детей на совпадают.
В сметной за 1690 г. упомянут сын боярский Кондратей Микифоров сын Вороновской (обратите внимание на отчество и фамилию).
Также имеется сказка 1697 г., которую подал Кондратей Микитин сын Воронков, где сказано, что его отец служил городовую службу со 183 г. (т.е. с 1674/75 г.) Он же упомянут в документе за 1702 г., после чего следы этого рода теряются (возможно, линия пресеклась, так как в сказке за 1697 г. дети у Кондратия не упомянуты).

Итак, что мы отсюда видим. Не буду останавливаться на вариациях отчества (Микитин/Микифоров) и фамилии (Воронков/Вороновский). Гораздо интереснее разобраться с истинными именами детей Никиты.
В 1678 г. у него указаны сыновья Степан 20 л. и Кондратий 10 л.
В 1684/85 г. – Максим 9 л. и Терентий 6 л.
В 1686/87 г. – сын Андрей 12 л.

Почему такие нестыковки? Наиболее вероятна техническая ошибка в документе 1684/85 г. На такую мысль наводит подозрительное совпадение имен и возрастов детей с предыдущим человеком в списке (см. снимок).

Сына Кондратия из наиболее раннего документа (за 1678 г.) находим в более поздних документах, начиная с 1690 г. (в этом году с искаженными фамилией и отчеством). Не ясно, правда, почему он не упомянут в сметной за 1686/87 г. (ни как сын Никиты, ни как служилый). А вот Степана и Андрея я в других документах не нашёл...

P.S. Даже сопоставив 8 документов за 30-летний промежуток времени, остались вопросы. Что уже говорить об отдельно взятом случайном документе, информация в котором может быть элементарно ошибочной.

Тема: Каинский уезд / округ (1782-1925 гг.)
17.03.2024, 10:14


Vasilii Milashenko написал:
[q]
З.ы. поискал, видимо, раньше 1930-го ничего не было:
[q]

17 сентября 1930 года вышел первый номер крестьянской газеты Татарского райкома ВКПб «За коллективизацию» тиражом в 3,0 тыс. экземпляров, переименованной впоследствии «Ударник-животновод», так как основной отраслью в районе стало животноводство.
[/q]

Да, я тоже не нашёл. Странно, что не было своего органа печати, только с 1930 г..


Vasilii Milashenko написал:
[q]
Круто! Будет интересно людям что-то узнать, вдруг родственники где промелькнули у кого-то)
[/q]
[/q]

Да, похоже уже всё доступно онлайн... Правда, пока смог найти только за следующие годы:
1918-1919 Барабинская степь
1924-1925 Крестьянская правда
1928-1929 и 1 номер 1930 Барабинская деревня
Не могу разобраться, как выйти на эти ссылки с сайта библиотеки ТГУ...

Формат районной газеты менялся. В разные годы местные новости публиковались с разной степенью детализации.
Кроме того, в 30-е годы по мере образования колхозов новости начинают привязываться к названию колхоза, а не к населённому пункту, поэтому нужно хорошо знать названия колхозов и сельсоветов, чтобы что-то найти. В Устьянцево, например, было два колхоза, причём один из них был переименован после репрессирования Грядинского (носил его имя).
Примеры по Устьянцево ниже (надеюсь пост не удалят за оффтоп).


Тема: Каинский уезд / округ (1782-1925 гг.)
16.03.2024, 17:12


Vasilii Milashenko написал:
[q]

Dim-ev написал:
[q]

районной газеты, которая в 1924 году носила название "Крестьянская правда".
[/q]


1924-й и 1925-й выложены в цифре тут:
https://sun.tsu.ru/mminfo/2018/000419229/index.html
[/q]

Ух ты, не знал, спасибо. А я снимал в РГБ за 20 лет...

Тема: Каинский уезд / округ (1782-1925 гг.)
16.03.2024, 15:17

На первых страницах - мировые и общегосударственные новости.
Затем часто - какие-нибудь советы крестьянам по сельскому хозяйству, животноводству.
Наконец, на 3-4 странице - множество местных новостей, местные акты. Интересен раздел об утерянных документах.

Ниже примерное содержание новостей по селам округа - номер газеты за 13 марта 1924 г. (фото вставились в обратном порядке).

В частности упомянуты:

с. Кожевниково Казанской вол.
д. Осинцева Нижне-Каинской вол.
пос. Степановский Нижне-Каинской вол.
д. Малинина Нижне-Каинской вол.

Довольно часто встречаются упоминания конкретных жителей.

Тема: Каинский уезд / округ (1782-1925 гг.)
16.03.2024, 15:13

Добрый день!
Вот что подумал. Будут ли в этой теме интересны публикации на тему: жизнь в Каинском округе 100 лет назад?
Для примера: по селу Устьянцево вот здесь выложил заметки из районной газеты, которая в 1924 году носила название "Крестьянская правда".


Тема: Устьянцево
16.03.2024, 15:04

27 ноября 1924 г.

Тема: Устьянцево
16.03.2024, 15:03

20 ноября 1924 г.
Федот Устьянцев

Тема: Устьянцево
16.03.2024, 15:02

5 октября 1924 г.
Заведующий избой-читальней Соседов

Тема: Устьянцево
16.03.2024, 15:02

5 октября 1924 г.
Заведующий избой-читальней Соседов

Тема: Устьянцево
16.03.2024, 15:02

2 октября 1924 г.
Иванов и Соколов