| ГЕРОдот Олег Олег Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений ГЕРОдотТема: 22 мая - гибель советских войск под Харьковом
27.05.2021, 22:54
>> Ответ на сообщение пользователя Елагин от 27 мая 2021 18:29
Елагин написал:[q] ГЕРОдот написал:
[q]
На войне важен результат - полная и безоговорочная капитуляция противника.
[/q]
Из Вашего поста не совсем понятно поддержали ли Вы выводы:
zvv2017 написал:
[q]
Советские войска под Харьковом разбиты к концу мая 1942 года.
Сталин отдал приказ об отступлении слишком поздно.
[/q]
автора темы или
у Вас есть иное толкование этой трагедии?[/q]
А что непонятного в этом предложении?
ГЕРОдот написал:[q] На войне важен результат - полная и безоговорочная капитуляция противника. Все остальное - от планирования операций до их реализации в полевых условиях - это будни, рутина, то - без чего войны как таковой нет. [/q]
Акт о безоговорочной капитуляции фашистской Германии и ее вооруженных сил был подписан 8 мая 1945 года в предместье Берлина Карлсхорсте.
Все, что происходило между 22.06.1941 по 8.05.1945 - это война, а на ней бывают не только победы, но и поражения.
Ну еще раз пройдитесь по костям комсостава - би-би-си вам в помощь.
А тем временем Харьков был не единственной горячей точкой. Из мемуаров Василевского: "Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин, не считая возможным развернуть в начале лета крупные наступательные операции, был также за активную стратегическую оборону. Но наряду с ней он полагал целесообразным провести частные наступательные операции в Крыму, в районе Харькова, на льговско-курском и смоленском направлениях, а также в районах Ленинграда и Демянска. Начальник Генерального штаба Б. М. Шапошников стоял на том, чтобы не переходить к широким контрнаступательным действиям до лета. Г. К. Жуков, поддерживая в основном Шапошникова, считал в то же время крайне необходимым разгромить в начале лета ржевско-вяземскую группировку врага. ... Стратегические резервы соответственно сосредоточивались в основном возле Тулы, Воронежа, Сталинграда и Саратова".
Вопрос о сталинских "приказах" автору темы уже задавали - попробуйте найти его ответ.
Елагин написал:[q] Как то Вы пишите вроде с осуждением автора,который живёт сегодня и анализирует событие сегодня.
Ваши родные имели отношение к этому событию?
Может там всё было наоборот?[/q]
Вряд ли автор ставит целью "анализ" как таковой, скорее размещает материал из интернет-источников "для памяти", иногда с комментариями.
Тема размещена в общефорумном разделе - кровнородственную связь с ней иметь не обязательно.
Но да, родственник со строны бабушки был участником тех событий, погиб. Родные с 1968 г. переписывались с харьковскими поисковиками. Поисковое движение тогда поддерживалось Министерством обороны СССР и была мощная сеть военкоматов, контактирующих между собой. Уход за воинскими мемориалами возлагали на местных школьников, при школах организовывались музеи боевой славы. Юные следопыты под руководством учителей и креведов вели серьезную работу по розыску родственников опознанных солдат с помощью системы военкоматов.
О Барвенковском плацдарме знаю не из статей би-би-си, в свое время лично прошел весь периметр - последний раз на местности был 4 года назад. В глубинке все было достаточно спокойно, ибо на плитах мемориалов, при братских солдатских могилах, имена не только солдат, но и погибших на войне сельчан.
Елагин написал:[q] Хочется понять о чём Вы толкуете.Потому что как то пишите туманно..[/q]
Скорее акцентирую внимание на том, что интересно мне в этой теме - в конкретных сообщениях конкретных авторов.
Еще вопросы будут? 
.
|
Тема: 22 мая - гибель советских войск под Харьковом
26.05.2021, 6:28
zvv2017 написал:[q] ГЕРОдот :
сценарий "знаменательной" даты написан, пробная плюха на форум заброшена. Сидим ровно, ждем на следующий год 80-летия триумфа военного гения противника
---------------------
Отмечать надо прежде всего годовщину собственной боли, годовщину гибели наших солдат, а перед врагом не надо оправдываться. Без памяти жить невозможно, не забывайте этого! С наступлением у нас в 1942 году под Харьковом не получилось, но многие солдаты и офицеры сражались храбро. А отступить в конечном итоге надо было, чтобы сберечь хотя бы часть войск[/q]
А если снизить градус эмоций? Судя по приведенному вами документу передислоцировались грамотно, без паники.
Все мы задним умом великие стратеги и тактики - куда там Сталину и комсоставу.
zvv2017 написал:[q]
------------------
"вот и доказательства "знаменательной " даты подтягиваются"- пишет ГЕРОдот
-----------
22 мая 1942 года враг закрыл нам пути для отхода , люди погибли. Бойня была жуткая с обеих сторон!В случае победы легко установить сроки подписания определённых документов, для некоторых же трагических событий можно выбрать среднюю точку.22 мая мы уже не смогли продолжать наступление на Харьков, как бы этого ни хотелось Верховному и его помощникам...[/q]
На войне важен результат - полная и безоговорочная капитуляция противника. Все остальное - от планирования операций до их реализации в полевых условиях - это будни, рутина, то - без чего войны как таковой нет.
Владимир Валерьевич, наверное вы все же имели ввиду не "среднюю температуру по больнице", а некий переломный момент для этой наступательно-оборонительной операции. С этим, частью, могу согласиться, хотя насчет "памятной даты" - готов еще поспорить.
zvv2017 написал:[q] А без ссылок на книги нельзя ни о чём вести разговор. И в некоторых случаях старые источники информации - далеко не худший выход. В школах и в институтах после прихода Ельцина к власти у нас вообще ненавидят советских генералов. А американские и английские источники часто принижают роль советской стороны в том или ином событии.[/q]
Пара зачетных мемуаров, а все остальное - интнернет-публикации. От наших историков за последние годы ничего интересного не было обнародовано по данной теме, кроме документов на обд-мемориал.
.
|
Тема: 22 мая - гибель советских войск под Харьковом
25.05.2021, 21:32
>> Ответ на сообщение пользователя TaniaAb от 21 мая 2021 17:05
TaniaAb написал:[q] И что это за дата - "22 мая отмечается 79 годовщина гибели советских войск под Харьковом"?
Как любая военная операция - Харьковская - довольно протяженна во времени и пространстве. Даже со стороны противника - операция "фредерикус" - обычно озвучивают крайние даты 12.05-28.05.1942, а боевые действия в Харьковском направлении продолжались вплоть до конца июля - 7.05-23.07.1942.
Что произошло именно 22 мая?
Барвенковский плацдарм - место противостояния с января по март 1942 г., стал горячей точкой в майской наступательной операции КА. При всем масштабе трагедии Барвенковской западни - насколько корректна формулировка "годовщина гибели советских войск под Харьковым"? [/q]
А все в названии темы: 22 мая - гибель советских войск под Харьковом
Крах советского плана взятия Харькова.
Вот и "доказательства" знаменательной даты подтягиваются
zvv2017 написал:[q] Боевое донесение об обстановке на 22 мая 1942 года .Советские дивизии вынуждены отходить...[/q]
А то, что потомки погибших бойцов "сдали" Харьков на пару месяцев раньше - кто в этом ныне будет разбираться? Да и какая разница?
Ну и, наконец то, ради чего вся тема затевалась, собственно
zvv2017 написал:[q] 22 мая Клейст соединился с Паулюсом, окружив три советские армии. К 30 мая их уничтожение закончилось. Попытки прорыва успехом не увенчались, хотя командир одной из немецких дивизий генерал Ланц вспоминал о "чудовищных атаках русской пехоты". [/q]
Ссылки на эту и другие цитаты из Кречетникова от би-би-си Владимир Валерьевич постеснялся дать, хотя в изложении "краха" и "гибели" использует активно. Пубикация, конечно. старенькая - на следующий год ей 10 лет будет. Но сценарий "знаменательной" даты написан, пробная плюха на форум заброшена. Сидим ровно, ждем на следующий год 80-летия триумфа военного гения противника.
.
|
Тема: САМАРСКАЯ ОБЛАСТЬ - 2016-2024
23.05.2021, 23:02
Zharkov1881 написал:[q]
Я так понял, что надо запрос в Саратовский архив делать.
[/q]
Поспрашивайте еще в саратовских темах - там вам подскажут что и как. Может что-то поменялось к лучшему.
|
Тема: САМАРСКАЯ ОБЛАСТЬ - 2016-2024
23.05.2021, 13:03
Ekucova написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя ГЕРОдот от 23 мая 2021 3:22
Спасибо, это уже пройденный этап, и не только этот архив, увы. Написала в надежде на свежие идеи.[/q]
Ну какие могут быть чудеса в Самаре? Документы либо приняты ЦГАСО на хранение. либо нет.
Во втором случае - 1) ищем ведомственный архив, 2) документы элементарно могли не сохраниться - уничтожены за ненадобностью, например.
|
Тема: САМАРСКАЯ ОБЛАСТЬ - 2016-2024
23.05.2021, 3:22
>> Ответ на сообщение пользователя Ekucova от 22 мая 2021 22:03
Ekucova написал:[q]
спрошу тоже,про военный архив,может мне тоже что присоветуете. Мой дед 1909 г,р.служил срочную в армии в Самаре в 1 половине 30-х годов,.номер части не знаю,но располагалась в Линдовом городке,где потом появился 4 ГПЗ.Запрос в архив МО писала,с просьбой по адресу найти номер части-ответили,что такими сведениями не располагают-перечислили несколько частей,располагавшихся в Самаре.Может был сверхсрочником.Звание старшина.ВУС связист.Личных дел на таких не заводят,но учетные книги велись.
Цель поисков -определить место рождения.Пропал без вести на войне.На воинском учете после службы стоял в Самаре,но на войну призвался из Кемеровской обл.
И еще, может кто работал с милицейскими архивами,в смысле личных дел работников милиции. Тоже интересует период до 1935 года. В Самаре есть якобы музей милиции, но наверное ведомственный,простых туда не пускают.[/q]
В Самаре - в любой непонятной ситуации стоит начинать с запроса в ЦГАСО. Архивом на ответственное хранение, на протяжении многих лет, принимается большое количество фондов самых разных организаций. Там же могут подсказать - куда обратиться, если у них на хранении документов нет.
https://archive.samregion.ru/cgaso/
|
Тема: САМАРСКАЯ ОБЛАСТЬ - 2016-2024
22.05.2021, 19:18
Prodexter написал:[q] Здравствуйте, нужна помощь, мой дед Коваленко Виктор Степанович 1928-1974. Проходил службу с 1952-1959 и с 1969-1973 года службу в ГСВГ в южной группе войск, а с 1973 по 1974 году служил в Куйбышеве в/ч 18484, где там и умер в 1974 году не выходя на пенсию. Не знаю где найти его личное дело, был майором, не подскажите, после смерти личное дело остаётся в РВК или могли отправить в Москву в ЦАМО? Вч 18484 нигде нету, скорее всего расформирована.[/q]
Для начала стоит запросить местный ведомственный архив МО
Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (Центрального военного округа, г. Самара) (ПриВО)
Адрес 443010, г. Самара, ул. Фрунзе, д. 165
Телефон 8 (846) 339-91-95
|
Тема: Обновления портала "Память народа"
11.05.2021, 21:46
TaniaAb написал:[q] Все что там действительно нужно - доступ к документам и необходимый минимум индексации от архива.[/q]
Это удочка, а где рыбка?
Сейчас на сайте у Игоря Ивлева прочитал совет - сохранять как можно полнее выложенные на ОБД-Мемориал документы.
И действительно - расслабились мы, к хорошему быстро привыкаешь.
|
Тема: САМАРСКАЯ ОБЛАСТЬ - 2016-2024
1.05.2021, 16:14
23091964 написал:[q] где найти информацию про прадеда, что он был церковным старостой в с. Большая Глушица? ФИО- Путинцев Михаил Савельевич, 1892 г.р.[/q]
В идеале найти клировые ведомости за нужные годы.
|
Тема: Информация о Самарском крае
2.08.2013, 14:08
В фойе архива на ул. Мичурина, 58 (г. Самара) видел в продаже книгу:
Захарченко А.И., Репинецкий А.В.
Строго секретно.
Особстрой. Безымянлаг.
1940-1946 г.
Самара, 2008.
Цена 250 руб.
Вероятно, есть в продаже и в ЦГАСО (читальный зал), на Молодгвардейской.
|
Тема: Побурчу...
24.03.2013, 21:17
Navy58 написал:[q] Выкладываю...[/q]
Спасибо.
Данная модель АИС - бюджетная (на что потянул бюджет, то и купили).
|
Тема: ЦГАСО - АИС - 2013
20.03.2013, 11:38
воропот написал:[q] Нужен просмотр МК до 1850 года - только запись о браке[/q]
А архивную справку заказать?
Валек написал:[q] таких данных у них нет и мне следует обратиться в Уфу или Казань.[/q]
Начать с Казани там - могут быть дубли МК.
|
Тема: Побурчу...
20.03.2013, 11:20
Navy58 написал:[q] А писать, я написал как только узнал о том, что индексация проводилась.[/q]
Петр, а текст, без купюр, выложите? Заинтриговали.
|
Тема: ЦГАСО - АИС - 2013
15.03.2013, 0:24
Lurking_eviL написал:[q] Элар делал эту работу за деньги налоголательщиков. [/q]
Эту ситуацию уже разбирали на форуме и неоднократно. Деньги на оцифровку региональных архивов выделяют из местного бюджета, но формируется он не только и не столько налогами - они уходят в федеральную казну и возвращаются в регион малой толикой в социальную сферу. Поэтому сказку о налогоплательщиках оставьте американцам.
Lurking_eviL написал:[q] Я просто хотел попросить Управление открыть доступ к этой информации или же разрешить Архиву делать поиск пофамильный тем, кто занимается Генеалогией на платной основе...Я думаю ничего сложного забить в поисковой строке Фамилию и выдать информацию. А не искать иголку в стоге сена тем, кто может заплатить небольшую копеечку...[/q]
Желание понятное, но АИС всего лишь год - пусть наработают хотя бы полноценный объем сканов. А там и поисковая система подтянется.
Lurking_eviL написал:[q] Как вы видите - в этой строке написано что архивисты лишь выбирают нужные графы.[/q]
Все несколько сложнее, чем кажется со стороны. 
У ЭЛАР есть отработанный проект ОБД Мемориал с пофамильным поиском в документах. Думаю, простых пользователей это бы вполне устроило.
|
Тема: ЦГАСО - АИС - 2013
14.03.2013, 22:50
MARIR написал:[q] Lurking_eviL написал:[q] ну и прочее прочее...[/q]
И что за страсть такая - писать жалобы? Напасть какая-то на наш архив...[/q]
Марина, благодарность нынче не в моде.
Однако, пусть жалобщики покажут закон по которому архив ОБЯЗАН выкладывать в свободный доступ генеалогическую информацию - огромные объемы МК и др. документов.
Ни один архив Приволжского округа, включая Нижний Новгород этого делать не собирается не спешит, поскольку электронное правительство заточено на социалку, а не на генеалогию.
Валек написал:[q] к системе инденсации - поясните, что это значит[/q]
Валентина - это то, что отражается в Поиск. Наберите любую фамилию или населенный пункт - если они есть в заголовке дела - поисковик вам их покажет. Об индексировании здесь:
aradchenko написал:[q] В Самарском проекте, по выбору архивистов индексировались архивные шифры и данные до уровня заголовка дела, ФИО, и привязанные к ним даты и события. Индексирование происходит вручную операторами -[/q]
https://forum.vgd.ru/post/513/46550/p1389274.htm#pp1389274
У архива, несомненно, есть свои наработки, но вряд ли они обязаны делиться всем со всеми - авторское право в этой сфере еще никто не отменял.
|
Тема: 2017 год Технические проблемы
10.03.2013, 12:12
ОлегКудряшов написал:[q] Ну вы здесь намудрили... [/q]
Обычные тесты - полгода назад посковик на форуме работал по другому.
TatianaLGNN написал:[q] Я прошу выборку пользователей форума не по разном АТД, а по современным АТД, где они сейчас зарегистрированы. Т.е тех, пользователей. у которых в профиле есть. например Москва, Питер и т.д.[/q]
Татьяна, а зачем нужна такая информация? Все равно картина будет не полной по ряду причин - не заполнили, указали не место проживания, а регион поисков и пр.
|
Тема: 2017 год Технические проблемы
9.03.2013, 11:33
TatianaLGNN написал:[q] ...иметь такой поиск по современному делению регионов.[/q]
Связка фамилия-регион, может получится . Но регион-фамилия - это сложнее.
Все АТД (дореволюционные, советские, современные) просматриваются в обычном поиске.
 |
Тема: 2017 год Технические проблемы
9.03.2013, 11:10
TatianaLGNN написал:[q] Надо ввести в поиске пользователей выборку их по месту жительства. ---[/q]
Татьяна, может как-то доработать кнопку "Поиск по исследователям". Сейчас там - искомые фамилии, хорошо бы добавлять регионы (в современном их делении, чтобы не было путаницы).
|
Тема: Из Донецкого архива
8.03.2013, 23:41
Сообщение от ИриныТИВ:
Работала в Донецком архиве. Возможно эта информация кому-то пригодится.
Ф. 341 Петропаловская церковь Донской духовной консистории.
Поселение при станции Харцызск. Опись 1, дело 8, 1919г.
Записи о смерти:
1-го кон.полка полковник Константин Константинович Матвеев, от сыпного тифа.
2-го армейского Корпуса рядовой Ардрей Кожухарев . От тифа.
2-го армейского Корпуса полковник Иван Сафонович Паневець( первые три буквы фамилии - не точно), 44 года.
Командир 3-ей гаубичной батареи Федор Косл. Пухатовъ( четыре последние буквы - не точно).
Подпорутчик инж Д. козац. полка ур. с Киева - Владимир Стругановский. Март 1919г.
Харцызск, Донецкой области на тот момент - Область Войска Донского.
Были они красные или белые не знаю. Предполагаю, что их снимали с проходящих поездов в Харцызске.
|
Тема: 2017 год Технические проблемы
8.03.2013, 23:26
пенелопа написал:[q] TatianaLGNN написал:
[q] А все мечтаю о том , что смогу искать людей по региону. [/q]
Действительно, вот бы было здорово...[/q]
Пока во всех больших поисковиках приоритетна фамилия.
В Google за темами ВГД идет "Фамильный навигатор" СВРТ.
"Фамильный навигатор ВГД" не просматривается
https://forum.vgd.ru/199/
 |
Тема: 2017 год Технические проблемы
8.03.2013, 21:09
rodion написал:[q] Резервы по программной оптимизации практически исчерпаны,[/q]
А в Google лазейку сделать не получится? Там свои плюсы.
В поисковой строке Google стоит указать: ВГД ххх
Клик на Другие сообщения с сайта forum.vgd.ru даст дополнительную картину пофамильного поиска на форуме.
 |
Тема: 2017 год Технические проблемы
8.03.2013, 20:27
DVK_Dmitriy написал:[q] site:forum.vgd.ru/13/3139 Болдырев[/q]
Или так (адрес темы копируется полностью).
 |
|
|
