Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!




-

Голосование за генеалога  Рейтинг: 203  Голосование за генеалога

Основная информация
Доска почета
Последние 30 сообщений
Родословия
География
Сообщения друзей
Друзья
В друзьях у...




-

Последние 30 сообщений Vesta3D


Вспомнила об одной очень красивой песне группы Fleur — Шелкопряд.
Мне кажется, она о нас...
О всех нас, кто тут...и не только тут.
Очень люблю эту песню. Философская...



Тема: Скорбач
21.02.2018, 16:07

Vitaly написал:
[q]
Похоже на ТУРБИННЫЙ...
[/q]


Вчера провела маленькое расследование и выяснила точное название завода, на котором была сделана фотография.
ХЭТЗ — Харьковские Электромеханический Турбинный Завод.
О моём расследовании я написала чуть подробнее в


Следующее мини расследование, которое мне удалось провести, связано с фотографией...Эту фотографию я увидела в деревне в 2008 году во время своего визита к Скорбач тёте Тасе — жене дедушкиного брата.

На ней-- группа работников на каком то заводе и в центре круглого агрегата сидят несколько молодых ребят --крайний справа на фото --мой дедушка. на фото ему лет 17-19.

А значит, это примерно год 1932-34.
На каком заводе была сделана фотография? где мог работать дедушка до того, как пошёл на войну? Я публиковала фотографию на форуме раньше, в надежде, что мне смогут подсказать. Называли вариант-- турбинный завод. Но со слов родственников, слышалось что завод был ХТЗ ( тракторный).



В общем, эта фотография оставалась для меня тайной до вчерашней ночи.
Вчера листая фотографии, сделанные в 2008 году во время поездке к той самой тёте Тасе Скорбач, я очередной раз открываю фотографию с паспортом прадедушки --Скорбач Петра Степановича ( папа моего дедушки Ивана)
Вроде бы я уже эту фотографию видела не один десяток раз...
Но почему то вчера меня привлекает внимания печать на страничке Особые приметы:



Почти выцветшие чернила печати, но я вычитываю надпись:

Харьковский Электромеханический завод имени Сталина
Принят 5 мая 1930 года.

Бегом бегу в Google, нахожу-- читаю.

"Харьковский электромеханический завод - ХЭМЗ имеет вековые корни, уходящие в ХІХ век.
В 1888 году на базе купеческих мастерских в городе Рига был создан «Русско-Балтийский электротехнический завод».
В течение последующих лет до 1915 года, меняя организационно-правовую структуру и собственников (1898 г.- электрическая компания «УНИОН», 1904 г. - германская фирма «AEG», 1905 г. - акционерное русское общество "Всеобщая компания электричества" - ВКЭ), завод выполнял заказы по изготовлению электрооборудования для военно-морских судов.
В 1915 году завод был передислоцирован в город Харьков. С этого времени начался период становления завода в том варианте, каковым он сейчас является, как многопрофильное электротехническое предприятие с разнообразной номенклатурой выпускаемой продукции.
20 декабря 1917 года завод был переименован и стал называться «Электросила – 1».
К 1925 году были созданы производства по выпуску широкой номенклатуры электротехнических изделий, завод стал называться Государственное предприятие «Харьковский электромеханический завод» - ХЭМЗ.
Всего с активным участием завода ХЭМЗ было создано 19 предприятий в России, Украине, Белоруссии, Молдавии, Грузии.
В частности на базе цехов ХЭМЗ, которые в связи с началом войны в 1941 году были эвакуированы в город Чебоксары, организовано производство аппаратов для авиационной и танковой промышленности, морского флота, впоследствии завод стал крупнейшим производителем устройств релейной защиты и получил название Чебоксарский электроаппаратный завод ЧЭАЗ.
Также на базе нескольких цехов ХЭМЗ эвакуированных в город Уфа, был впоследствии создан Уфимский завод «ЭЛЕКТРОАППАРАТ»
Современное название предприятия Государственное предприятие «Харьковский электромеханический завод» (ГП «ХЭМЗ»).
Сегодня завод производит контакторы постоянного и переменного тока и автоматические выключатели, и прочую электротехническую продукцию.

Отступление

По всей видимости, какое-то время Харьковский электромеханический завод (ХЭМЗ) был объединен с Харьковским турбинным заводом (ХТГЗ), который был введен в эксплуатацию 21 января 1934 года (ныне ОАО Турбоатом). В тот период предприятие имело название Харьковский электромеханический и турбогенераторный завод имени товарища Сталина И.В. (ХЭТЗ), смотрите 1-й логотип.



Доказательством тому может служить шильдик реле ИМ-142.
На сегодняшний день почтовые адреса обоих заводов совпадают.

Адрес предприятия: 61037, Украина, г. Харьков, пр. Московский, 199
Источник:
"

Таааак... Значит, заводы были объединены, и как раз в 1934 году на нём работал мой дедушка. Вот откуда на фотографии турбинная круглая деталь.
Ищу дальше. И нахожу в интернете ещё одно доказательство.
Идентичную деталь как на фотографии с дедушкой.
Подписано:
Машинный цех Харьковского электромеханического завода имени 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции.



Теперь можно провести и хронологию событий..
в 1930 году Степан Петрович Скорбач (мой прадедушка) устраивается на электромеханический завод. В 1934 году 2 завода объединяют (электромеханический и турбинный) И туда приходит работать сын Степана-- Иван Степанович Скорбач (мой дедушка), в возрасте 19-20 лет.
Из сфотографированных мною бумаг, я нахожу "Виснавок" (Заключение) о том, что в 1936 году Степан Петрович получает на заводе производственную травму по ушибу нижней челюсти.

Загадка раскрыта и теперь я знаю, на каком заводе сделана фотография с дедушкой! :cheer:

Начиная со вчерашнего вечера, пошёл какой то бурный поток информации... я чувствую себя следователем, решающим ребусы семейной истории и результаты просто радуют!
Одно за другим, маленькие и для меня сенсационные открытия. невероятные чувства...
Сегодня по пути в спортзал ( идти 20 минут) моя голова всё время думала о людях, которые участвуют в моём ребусе, я анализирую события, делаю математические расчёты в голове, вспоминаю схемы и связи уже найденных ранее родственников...
Это невероятно увлекательный процесс для мозгов. И я не могу понять тех, кто говорят — скучно жить... не о чем думать...Как!? Жизнь настолько интересна, история семьи настолько увлекательна!
Всё началось вчера вечером...
Вспомнив о том, что мой друг — форумчанин этого ресурса, в своём дневнике показал схему домов в деревне Голубы, расписав каждый дом... и тех , кто в нём жил, я подумала... А ведь это интересно узнать, кто были соседями моим родственникам ( бабушке и дедушке) , которые проживали на улице Ленина в Казачьей Лопани.

Ведь на этой улице изначально жили мои прабабушка и прадедушка. И позже 2 дома напротив друг друга принадлежали семьям двух родных братьев. --Скорбач Ивану Степановичу ( моему дедушке) и его родному брату — Скорбач Григорию Степановичу.

Я села опрашивать свою маму о всех соседях, которые жили в соседних домах. Дом за домом, записывая имена, прозвища, истории. За вечер я узнала очень много, настолько много, что как будто перед глазами моими прошла целая эпоха, я как будто посмотрела фильм, героями которого были люди, которых я встречала, когда приезжала ребёнком в гости к дедушке.

Потом позвонила к маминой сестре и попросила рассказать её о том, что помнит она...
Так, совмещая 2 рассказанные истории, у меня появилась чёткое представление о тех, кто жил на этой улице, чем жили, какими они были...

Самое интересное, что мне удалось узнать в этой истории.
С соседним домом моего дедушки был дом семьи Федоренко...До вчерашнего вечера я даже не знала их фамилию.... Но когда я услышала "Федоренко"--я напряглась.
В этом доме одной из детей жила девочка-- Люба, она дружила с детства с маминой младшей сестрой --Антониной.. Всю жизнь они были "не разлей вода подруги" , и сейчас им уже каждой за 60...и они до сих пор дружат...

Но! Что оказалось, фамилия Федоренко есть в нашем роду... Об этом никто не знал, до тех пор, пока я в архиве не нашла запись о том, что мой пра прадедушка женился на Федоренко Фёкле Онухриевне из Казачьей Лопани...

Когда я позвонила сегодня к тёте Любе, и начала спрашивать об её отце, она промолвила, что мол, отец был каким то очень дальним родственником вашим Скорбачам... Это всё что она знала.. Каким? Где эта связь? никто не знал.
Но я уже догадывалась... Ведь мне остаётся только найти эту ниточку связи, узнав дату рождения её отца, имена... и так далее... и сильно в историю глубоко даже идти не придётся..

Федоренко Фёкла 1866 года рождения, вышла замуж за моего пра прадедушку — Скорбач Петра Васильевича.
И если я найду архивное подтверждение о том, что отец тёти Любы — Михаил Федоренко, был родственником Фёкле, это значит, что подруги детства окажутся четвероюродными сёстрами, в детстве живущие в соседних домах.

Проверила списки захороненных в близлежащих Братских могилах
Захоронение Гросс-Нойендорф ( Groß Neuendorf ) --нет в списках
1704/158 - Letschin — нет в списках
Гарнизонное кладбище Бад-Фрайенвальде (Bad-Freienwalde) и городское кладбище --в списках не найден



Добрый день!
Возможно, вы сможете мне помочь...
Я разыскиваю место перезахоронения родственника ( родного брата моего дедушки — Скорбач Виктора Степановича 1926 года рождения, погибшего 16 апреля 1945 года в Германии.
По данным сайта ,
первичное место захоронения — Германия, Бад-Франфельдская пров., Ной-Барник, в районе
(Neubarnim который сейчас входит в пределы Letschin, отдаленным 20 км в Ю-В направлении от Bad Freienwelde)
Подскажите пожалуйста , где и как искать место его перезахоронения.

Добрый день!

Возможно, вы сможете мне помочь...

Я разыскиваю место перезахоронения родственника ( родного брата моего дедушки — Скорбач Виктора Степановича 1926 года рождения, погибшего 16 апреля 1945 года в Германии.
По данным сайта ,
Последнее место службы 175 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.04.1945
первичное место захоронения — Германия, Бад-Франфельдская пров., Ной-Барник, в районе
(Neubarnim который сейчас входит в пределы Letschin, отдаленным 20 км в Ю-В направлении от Bad Freienwelde)
Подскажите пожалуйста , где и как искать место его перезахоронения.

Geo Z
Ой, простите пожалуйста! :confz:
Думала, мне написала моя постоянная читательница моего Дневника--Клавдия, я не обратила внимание на ник. :confz: :rose: Простите!
[q]
Вам ведь известно первичное место. Это тот самый Нойбарним. Для начала задайте вопрос в теме немецких захоронений. Там знатоки подскажут, а может даже и местно нужное найдут.
[/q]

Да, первичное место известно! За подсказку спасибо!
[q]
Нойбарним находится в Landkreis Märkisch-Oderland. Очевидно этот ландкрайс нужно обследовать.
[/q]

О! Спасибо Вам большое! Этим и займусь! :)

Когда в 2008 году я ездила в Казачью Лопань к тогда ещё живущей и здравствующей тёте Тасе (жена брата моего дедушки --Степана Ивановича Скорбач), она показала нам военное письмо от младшего брата дедушки — Скорбач Виктора Степановича ( 1926 года рождения), который служил с 1944 по 1945 года в Войну и не вернулся с войны, погибнув за 3 недели до окончания войны...в Германии.

Это потрёпанный временем листок, строчки написаны синими чернилами, украинским языком, на котором говорили в семье Скорбачей.
В 1945 году Виктору было 19 лет...
Письмо написано от 28 марта 1945 года.
8 апреля 1945 года Виктора награждают Орденом Славы третьей степени.
А 16 апреля 1945 году Виктор в звании младшего сержанта, командира отделения погибает в бою в первый день заключительной операции по взятию Берлина на берегах реки Одер в Германии...

Известно первичное место захоронения и на данный момент ведутся поиски места перезахоронения Виктора Степановича.

К сожалению, после смерти тёти Таси, папка со старыми документами, фотографиями, и письмом затерялась...
Но у меня осталась фотокарточка, которую я сделала на фотоаппарат во время своего визита в 2008 году.

Письмо привожу на русском языке, чтобы было понятно о чём писал Виктор.

"Письмо отправлено 28.03.45 года
Здравствуйте дорогие и многоуважаемые родители тато, мама, Нюся Маруся, Клава и Зоя. передаю всем вам свой сердечний фронтовой привет и желаю наилучшего счастья в вашей мирной домашней жизни. В первых строках моего письма я хочу сообщить что я ещё пока жив и не ранен. От Оли и Вани получил письма, а от вас что-то нет ни одного. Наверное вас оставили и некому и письма мне написать о вашей жизни. Мы сейчас стоим на одну жизнь. ...проходит пока, ничего, кушать хватает, а я это время нахожусь возле начальника штаба ординарцем. Так что мне пока ничего. Только одно плохо, что очень скучаю за своими родными, а особенно за ...чиком (скорее всего папчиком) и мамочкою и уже больше двух месяцев не получал от вас никакой весточки, ну а здесь каждую минуту жизнь человека изменяется. Так что за два месяца может измениться. Так что как получите моё письмо, то очень и очень прошу написать мне хоть два слова о своём здоровье. . В общем, опишите обо всём. Ну пока и всё. Остаюсь жив и здоров, чего и вам желаю.С приветом Ваш сын Виктор Степанович. и ещё в большом бою в городе Штеттин встретился с Николаем Фёдоровичем Ленки Шпиковой, то мы говорили в случае чего, что написать в письме, что виделись. Он тоже 2 месяца не получал письма и сказал, что если буду писать письмо, то передавай и от меня привет его матери (пол. адрес 32865 “А” (неразборчиво)) Калиниченко Николай Фёдорович. "




Из Wikipedia --

Ординарец (от нем. Ordonnanz, франц. ordonnance — вестовой[1], от лат. ordino — привожу в порядок, назначаю, управляю) в русской армии — военнослужащий офицер или рядовой, назначавшийся к войсковому штабу, к командиру или к почётному лицу для выполнения их поручений, главным образом, для связи и передачи приказаний. В Советских Вооружённых Силах во время Великой Отечественной войны 1941—1945 ординарцы солдаты выделялись в распоряжение командного состава.

Пока на форуме прочитала следующее:
"Федеральная земля Бранденбург большая. Поэтому искать просто какое-нибудь военное захоронение в ней почти бессмысленно. Кроме того, административное деление Германии после войны перекроили. Границы тогдашнего Бранденбурга могут не совпадать с сегодняшними."

Но я всё ж ещё поищу.

Я вот об этом как то не подумала!!! Спасибо большое! Полистаю!
Сейчас в любом случае мне надо будет собрать документы, подтверждающие правильность написания фамилии Виктора Степановича.
Так как на сайте ОБД написали неверно его фамилию.


Тема: Сундучок Светланы
20.02.2018, 10:28
Серия видеовебинаров от Family Search на тему --Поиск по фотографии






Получила сегодня ответ из посольства России в Германии.
Надо выслать документы им, подтверждающие правильность написания фамилии дедушкино брата.

Есть метрика! есть копия паспорта его отца. Надеюсь, этого будет достаточно.

"Поиск
проводится посредством запрашивания немецких инстанций и может занимать
до года времени."

Готова ждать!

Я люблю всматриваться в фотографии родственников.
Вот, попалась на глаза фотография тёти--младшей маминой сестры.
Долго на неё смотрела, пытаясь понять, кого она мне напоминает на этой фотке.
Поняла в итоге...




Тема: кто ищет-тот найдет
18.02.2018, 20:29
Ох, уже чувствую, что красота намечается! Графично, в старинном стиле...На стене под стеклом (или пластиком) будет красиво смотреться.
До вписывания, советую потренироваться отдельно в заполнении ячеек.
Для меня главное в таком деле --читаемость. Пусть и мелко, но должно читаться! ;)
:triumph

[q]
Очень красиво получилось! Подскажите, пожалуйста, в какой программе делали ?)
[/q]

Спасибо! Рисовала в Фотошопе. Для меня это один из рабочих инструментов.
[q]
В Курском Архиве, на сколько я понял, именно так и делают.
[/q]

Повезло...
[q]
Все в том же ГАКО - 69 руб, т.е 1,25$
[/q]

У нас всё ж в 2 раза дороже. Ладно, если один лист снимать надо, а бывает сразу 4-5...и тут уже накладненько при таком курсе доллара...


сделала вот такое деревце по прямым родственникам для себя.
(Фотошоп под печать, в большом разрешении)



Сразу видно, сколько работы ещё предстоит...

На тёмном фоне тоже, интересно, по своему декоративно смотрится.


Замотивировалась результатом моего друга -а (Андрей, привет! ;) ) , решила сесть и сделать деревце себе по прямым родственникам. Давно собиралась.

Так как в цифре мне делать уже быстрее, хотя руками если отрисовывать, то было вообще супер, если тушью, да пёрышком), но вот что из этого получилось.
Файл готовила под печать в большом размере, поэтому пикселей там достаточно, чтобы распечатать в хорошем качестве.




Тема: Сундучок Светланы
18.02.2018, 17:22
[q]
Если точно неизвестно место призыва новобранца на фронт, нужно сделать запрос в военный комиссариат, которым он призывался, для установления номера воинской части.
[/q]


Да, Клавдия, спасибо! Я так и сделала. Отправила заказное письмо в область, военный Комиссариат. Теперь жду ответа)
В архивы я пока не могу обратиться, так как там нужны данные о времени и куда призывался-- то есть воинская часть.
А у меня даже этих данных нету.
Только одна фотография --Фёдор Степанович в военной форме, которую тут на форуме обозначили как танковые войска.
По рассказам родственников слышала, что он вроде бы на бронепоезде был... :shocked
Ну и тот факт, что с войны он не вернулся. А воевать пошёл сразу как только началась война ( на тот момент ему было 23 года).
Поэтому, чтобы продолжить поиски, я решила установить в какие войска и когда он призывался.



Тема: Сундучок Светланы
18.02.2018, 15:26
Интересно о группах языков



Тема: Сундучок Светланы
18.02.2018, 14:55
Кто помнит всегда о других, тот оставляет о себе память. Кто думает лишь о себе, канет в небытиё.
Леонид С. Сухоруков

ТРАДИЦИЯ - это та часть нашего прошлого, которой мы помогаем перебраться в будущее.
Виктор Кротов

Первое, что необходимо историку, - это крепкая задница. :biggrin
Людвик Базылев, историк

(когда сижу в архиве, понимаю, как был прав Людвик! :biggrin )



Тема: Сундучок Светланы
18.02.2018, 14:53
Интересные слова нашла в интернете:

"Не забывайте рода своего, прошлого своего, изучайте своих дедов и прадедов, работайте над закреплением их памяти...
Старайтесь записывать всё, что можете, о прошлом рода, семьи, дома... Старайтесь собирать портреты, автографы, письма, сочинения печатные и рукописные всех тех, кто имел отношение к семье, к роду... Пусть вся история рода будет закреплена в вашем доме и пусть всё около вас будет напитано воспоминаниями...
Не ищите власти, богатства, влияния... Нам не свойственно всё это; в малой же доле оно само придёт - в мере нужной. А иначе станет вам скучно и тягостно жить..."

Священник Павел Флоренский. Детям моим. Воспоминанья прошлых дней. Генеалогические исследования. Из соловецких писем.
Завещание. (1917-1919 гг.)


"Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости".

А.С. Пушкин



"Если человек не любит хотя бы изредка смотреть на старые фотографии своих родителей, не ценит память о них, оставленную в саде, который они возделывали, в вещах, которые им принадлежали, значит, он не любит их.
Если человек не любит старые дома, старые улицы, пусть даже плохонькие, значит, у него нет любви к своему городу.
Если человек равнодушен к памятникам истории своей страны, значит, он равнодушен к своей стране".

Д.С. Лихачёв




А. Бриклин
БАБУШКИН СУНДУЧОК

Пачка писем, расплылись чернила.
Пожелтевшие от старости листы.
Нет уж, той, которая любила,
И того, кто ей дарил цветы.

Вот, на фото, в черном фраке и манишке,
Улыбается мужчина молодой.
Да стихов потрепанная книжка.
Как закладка - локон золотой.

Несколько рождественских открыток.
Пожелания наивны и просты.
Взгляды ангелочков всем открыты.
Лики их улыбчивы, чисты.

Снова фото - девочка и мальчик,
К женщине прижавшись, вдаль глядят.
И игрушки - кукла, мишка, мячик -
На полу разбросаны лежат.

А в шкатулке музыкальной - представленье.
Стоит только крышку приподнять -
Балерина, всем на удивленье,
Будет медленно кружиться - танцевать.

Это все на самом деле было.
Время не стоит, вперед бежит.
Бабушка всю жизнь свою хранила
То, что в этом сундучке лежит...



Каждый человек на земле, чем бы он ни занимался, играет главную роль в истории мира. И обычно даже не знает об этом.
Пауло Коэльо



Когда серьёзно занялась поиском информации по участвовавшим в ВОВ родственникам, и тут перечитывая материалы по обращению с запросами в архивы узнаю:

"Информируем, что, исходя из сложившейся практики работы с местными органами власти, поисковыми и архивными организациями Германии, срок обработки запроса может составлять год и более."

Год и более! :confuse
Что ж.... чем раньше начну, тем больше шансов получить ответ быстрее...

п.с. Отправила электронный запрос в и по поиску места перезахоронения родного брата моего дедушки — Скорбач Виктора Степановича (1926 г.р.)

Теперь буду ждать ответа по призывы Фёдора Степановича — другого брата дедушки и буду продолжать поиски.

AVRIK1974
В Украине очень распространена фамилия Шандыба. Именно Шандыбенко нашла только одного паренька из Петербурга с такой фамилией в ВКонтакте.

Тема: Сундучок Светланы
16.02.2018, 1:47
Запросы, связанные с Великой Отечественной войной





Нашла! Сидорчина балка она, оказывается, чуть выше д. Дубовки. недалеко от х. Цуповки (на карте РККА)

Добрый вечер! Можно ли что-либо сказать о войсках и звании человека по значкам на воротничке на этой фотографии?



Тема: Сундучок Светланы
16.02.2018, 1:02
Рекомендации на тему "Как установить судьбу военнослужащего, погибшего или пропавшего без вести во время Великой Отечественной войны"



Может кто встречал — Сидеркина балка (Седеркина балка в др. варианте) в Харьковском уезде. Не могу найти, где она находилась. Помогите пожалуйста, если кто встречал или знает где ещё поискать.
(это название вычитала в метрике деревни Дементеевка , что недалеко от Дергачей и Казачьей Лопани)

Делать копии своим фотоаппаратом с экрана монитора архивного ноутбука — это жесть (простите за выражение)...
Я понимаю, что это пересъёмка, но файл есть уже в цифровом виде. Почему не дать доступ к цифровым страницам тем, кто ищет для себя отдельные записи по истории семьи? написал заявление-- и просто скинул эти файлы себе на флешку без потери качества...

Архив решил усложнить жизнь нам....
За такой оцифрованный файлик архив хочет около 90 гривен (или 70, хотя это не важно--всё равно дорого) = (2-3 доллара)

Не понимаю, откуда образовывается такая космическая цена за снимок страницы. Если бы мне выдали бумажную книгу, я сама могла бы сделать фотокопию своим фотоаппаратом бесплатно..а тут... :shocked