| 11051987 Александр Пашин Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений 11051987Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 10.03.2024, 4:20
Chapman написал:[q] 11051987 написал:
[q] И даже кандидатское дело пересылала?
[/q]
Читайте Устав ВКП(б). Там все написано.
[/q]
Дед стал кандидатом в члены ВКП(б) в 1943 году. С 1942 по 1943 год он служил в 268 отдельном батальоне аэродромного обслуживания, а оттуда он уже перевелся сначала в 217 пограничный полк НКВД, затем служил в 116 Рижском погранотряде, а после в 69 погранотряде. Из РГВА сообщили, что на моего деда из политотдела 116 пограничного отряда в 69 погранотряд была передана только его учетная карточка кандидата в члены ВКП(б). Значит кандидатское дело моего деда в 217 пограничный полк изначально не передавалось. И с чего можно сделать вывод, что кандидатское дело моего деда осталось в политотделе 14-го районного авиационного базирования 268 отдельного батальонного авиационного обслуживания. Вот ниже ответ из РГВА который я получил ранее по 217 пограничному полку в котором служил дед.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 6.03.2024, 18:55
Helen V написал:[q] Хорошее слово "сжалятся". Видите сообщения Чапмана с котом на аватарке? Попробуйте ему написать. Он спец по этому архиву и оказывает услуги бесплатно.[/q]
С ЦАМО у меня положительный опыт общения. Я запрашивал через электронную приемную сведения по всем своим родственникам которые воевали. Просил чтобы они просмотрели все документы по личному составу воинской части в которой воевал родственник и составили архивную справку. Отказа никогда не было, но если в этот раз откажут, то буду искать на ВГД человека который бы поискал кандидатское дело на моего деда в ЦАМО.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 6.03.2024, 15:12
Helen V написал:[q] Разумеется, могло, и там и лежит, если фонд политотдела сохранился. А архив вам ответит - приходите и ищите.[/q]
Может быть, но я попросил чтобы они не отказывали в моей просьбе. Может быть они сжалятся на до мной. Я на всякий случай прикрепил документы подтверждающие родство с дедом и справку о его смерти.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 6.03.2024, 14:43
Я сейчас написал запрос в ЦАМО через электронную приемную чтобы они посмотрели документы политотдела 268 отдельного батальона аэродромного обслуживания. В этой части дед служил с 1942 по 1944 год.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 6.03.2024, 14:28
Helen V написал:[q] 11051987 написал:
[q] уда девали потом его кандидатское дело в той парторганизации в которой он стал только кандидатом?
[/q]
А если он умер?))) Если было нужно - пересылали. Если не было нужно - хранили в своей парторганизации, а потом все это было сдано в архив или утеряно.
[/q]
Helen V написал:[q] 11051987 написал:
[q] уда девали потом его кандидатское дело в той парторганизации в которой он стал только кандидатом?
[/q]
А если он умер?))) Если было нужно - пересылали. Если не было нужно - хранили в своей парторганизации, а потом все это было сдано в архив или утеряно.
[/q]
Вот про это я и спрашиваю. Могло ли кандидатское дело на моего деда остаться в политотделе воинской части в которой он служил когда стал кандидатом в члены ВКП(б).
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 6.03.2024, 2:44
Я к чему это спрашиваю. Вот у меня дед во время войны был кандидатом в партию с 1943 года. Все воинские части в которых он служил я знаю. С 1944 года по 1948 год он служил в 217 пограничном полку, затем в 116 Рижском погранотряде, а с 1948 по 1949 в Ханкайском погранотряде, где в партию его не приняли, то есть кандидатом в партию дед был с 1943 по 1949 год. В документах политотделов всех этих (217, 116 и 69 Ханкайского) полков кандидатского дела деда нет, я запрашивал. А вот документы двух воинских частей в которых дед служил до 1944 года находятся в ЦАМО. Я их еще не запрашивал по поводу кандидатского дела деда. Может ли его кандидатское дело быть в ЦАМО в фонде политотдела одной из двух этих воинских частей в которой он и стал кандидатом в 1943 году.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 6.03.2024, 2:30
Chapman написал:[q] 11051987 Извиняйте, но у вас каша в голове. Во-первых, два личных дела: 1. Кандидата в члены ВКП(б) ; 2. Члена ВКП(б). Конкретный пример. Человек стал кандидатом в члены ВКП(б) в 1942 году в в/ч. Ему дали рекомендации 3 члена ВКП(б) - сослуживцы по в/ч (не все члены ВКП(б) могли давать рекомендации). Заводится дело на кандидата. Через 10 месяцев человека переводят в другую в/ч. Там другая другая партийная организация и там его никто не знает, а кандидатский срок истекает. Какой выход? Запрашиваются 3 рекомендации с гражданки от членов ВКП(б), с которыми он работал на гражданке до войны. При этом секретарь райкома на гражданке грозит пальчиком п/о в/ч, чтобы они не накосячили. И в 1943 году на фронте человек становится членом ВКП(б). Заводится второе дело на члена ВКП(б). Партийный учёт всегда работал чётко и слажено.[/q]
Какая каша. Вот человек стал кандидатом, на него завели кандидатское дело, потом он поменял место работы или службы. Но на новом месте его не приняли в партию, Куда девали потом его кандидатское дело в той парторганизации в которой он стал только кандидатом?
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 6.03.2024, 2:20
Nadezhda82 написал:[q] 11051987 написал:
[q] Для чего это важно. Вот человек становился кандидатом в члены ВКП(б) на него заводили анкету, если он прошел кандидатский стаж и становился членом партии, то на него заводили личное дело. В случае если он не прошел кандидатский стаж и не стал членом партии, то личное дело не заводили, а анкету на кандидата впоследствии уничтожали. Но как поступали с анкетами тех кандидатов, которые меняли место работы или место службы. Как первичная организация узнавала стал ли человек членом партии или нет?
[/q]
Как-как. Первичная парторганизация определенным образом пересылала документы потенциальных коммунистов, сменивших место работы. Даже документы такие есть: переписка о личных делах кандидатов и членов партии.
[/q]
И даже кандидатское дело пересылала?
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 5.03.2024, 17:28
Для чего это важно. Вот человек становился кандидатом в члены ВКП(б) на него заводили анкету, если он прошел кандидатский стаж и становился членом партии, то на него заводили личное дело. В случае если он не прошел кандидатский стаж и не стал членом партии, то личное дело не заводили, а анкету на кандидата впоследствии уничтожали. Но как поступали с анкетами тех кандидатов, которые меняли место работы или место службы. Как первичная организация узнавала стал ли человек членом партии или нет?
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 5.03.2024, 17:18
И еще вопрос. Вот стал человек кандидатом в члены ВКП(б), затем через какое-то время будучи еще кандидатом поменял место работы или место службы. Но на новом месте работы или службы его не приняли в партию, то уведомляли ли первичную организацию в которой он стал кандидатом, что он не стал членом партии?
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 5.03.2024, 16:05
Уважаемые форумчане у меня еще один вопрос. Вот когда человек только становился кандидатом в члены ВКП(б) то в протоколах политотдела той организации от которой он становился, делали какие-то записи биографического характера?
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 5.03.2024, 9:06
У меня вопрос, а вот если человека не приняли в партию, то его кандидатскую карточку уничтожали? Просто в протоколе указано, что мой дед после того как его исключили из кандидатов в ВКП(б) сдал свою кандидатскую карточку в политотдел.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 3.03.2024, 21:40
Вот у меня дед после ранения попал в 1944 году в 217 пограничный полк НКВД, а затем служил в 69 Ханкайском пограничном отряде. Дед был обычным рядовым, документы о его службе до 1944 года находятся в ЦАМО. Я запрашивал все документы по частям в которых служил дед. Все документы 217 пограничного полка НКВД находятся в РГВА, а вот документы 69 Ханкайского пограничного отряда в ЦПА ФСБ РФ.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 3.03.2024, 21:32
Chapman написал:[q] 11051987 Это вытекает из элементарной логики. А вот партийные дела СМЕРШ-цев (НКВД), вступивших в ВКП(б) на фронте хранятся в ЦА МО, а не в Омском архиве ФСБ. Там на секретном хранении находятся их личные дела.[/q]
Все правильно, в ЦАМО хранятся партийные дела на всех кто вступал в партию во время войны. Если военно-служащий становился кандидатом в члены партии (или вступал в партию) до войны, то эти партийные документы нужно искать в РГВА, если во время войны человек служил в войсках НКВД то их опять нужно искать в РГВА, если вступал в партию был кандидатом но не служил в войсках НКВД, то это ЦАМО. Если после войны человек продолжил службу, то опять нужно искать эти документы либо в ЦАМО либо в РГВА. Тут все зависит в каких войсках он служил до, во время и после войны. Если в НКВД или погранвойсках, то это или РГВА или ЦПА ФСБ РФ
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 3.03.2024, 16:14
Helen V написал:[q] 11051987 написал:
[q] Из всего этого можно сделать вывод, что документы о принятии в члены партии хранятся еще и в этом архиве
[/q]
Документы о принятии/исключении/чистке хранятся (могут храниться) в фондах партийных организаций, в которых человек работал, учился или служил. Либо в фондах вышестоящих - райком, горком, тот же политотдел. Соответственно, фонды этих организаций можно искать в региональных или ведомственных архивах.
Написав, что дела о приеме хранятся "еще и в этом архиве", вы рискуете натравить на этот архив тех исследователей, которые не нашли нужных им документов о приеме))
[/q]
Все правильно Вы говорите, что документы о принятии/исключении/чистке хранятся в фондах партийных организаций, в которых человек работал, учился или служил. Мой дед служил в 69-ом Ханкайском пограничном отряде, документы этого полка как раз и находятся в Центральном пограничном архиве ФСБ. Из архива мне прислали копию протокола политотдела 69 пограничного отряда. Соответственно там хранятся документы и других пограничных полков и частей. Поэтому я и написал это только для тех у кого родственники служили в погранвоисках, что документы о приеме в партию могут находится и в этом архиве. Но для того чтобы туда обращаться нужно знать воинскую часть в которой служил родственник.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 3.03.2024, 14:55
Из Центрального пограничного архива ФСБ мне прислали протокол об исключении деда из кандидатов в члены ВКП(б). То есть членом партии мой дед не стал. Из всего этого можно сделать вывод, что документы о принятии в члены партии хранятся еще и в этом архиве. То есть если Ваш родственник после войны служил в погранвойсках НКВД, то его личное дело о вступлении в партию может находится в Центральном пограничном архиве ФСБ.
|
Тема: Запрос в архив военно-медицинских документов 18.02.2024, 17:12
Отвечаю на свой вопрос который я задавал выше. В 1944 году моего родственника признали годным к не строевой службе. Я знал дату и номер медицинского учреждения. Всё это я указал в запросе. Сегодня я получил ответ из архива военно-медицинских документов, прислали архивную справку. По существу ничего нового я не узнал, но все равно приятно.
|
Тема: Запрос в архив военно-медицинских документов 9.02.2024, 11:59
Здравствуйте! Уважаемые форумчане у меня такой вопрос мой родственник во время войны военно-врачебной комиссией был признан годным к нестроевой службе. Госпиталь и время когда это произошло я знаю. Могли ли в архиве в фонде этого госпиталя на моего родственника сохранится документы этой военно-врачебной комиссии?
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 6.02.2024, 13:43
Я сейчас еще раз отправил запрос в РГВА и Центральный пограничный архив ФСБ. Где находится фонд политотдела пограничных войск МВД на Тихом океане по Сахалинскому округу я не знаю, поэтому и написал и туда и туда.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 5.02.2024, 23:59
Helen V написал:[q] 11051987 написал:
[q] В личной карточке с места работы за 1950 он указан как беспартийный. Вообще о том, что дед был кандидатом в члены ВКП(б) мы узнали только из ответа РГВА.
[/q]
- вступил в члены и был исключен - был кандидатом, но не приняли в члены - исключили на этапе прохождения кандидатского стажа
А других документов с мест работы, где была бы анкета поподробнее, вам не встретилось?[/q]
Helen V написал:[q] 11051987 написал:
[q] В личной карточке с места работы за 1950 он указан как беспартийный. Вообще о том, что дед был кандидатом в члены ВКП(б) мы узнали только из ответа РГВА.
[/q]
- вступил в члены и был исключен - был кандидатом, но не приняли в члены - исключили на этапе прохождения кандидатского стажа
А других документов с мест работы, где была бы анкета поподробнее, вам не встретилось?[/q]
Других документов с мест работы нет.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 5.02.2024, 23:42
Chapman написал:[q] 11051987 написал:
[q]
Это не я придумал, так написано в ответе РГВА.
[/q]
Открыл ответ из РГВА, Прочитал. Написано МГБ. Всё правильно! А теперь вы почитайте, что такое МГБ и когда оно было разделёно на другие ведомства.
[/q] Да в самом начале там написано МГБ,а затем тамже написано, что в сентябре 1946 года он был зарегистрирован в политотделе пограничных войск МВД Сахалинского округа, а в конце написано, что его учетная карточка была направлена в политодел пограничных войск МВД на Тихом океане.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 5.02.2024, 21:48
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 5 февраля 2024 21:20
Helen V написал:[q] 11051987 написал:
[q] но о партийности деда там ни слова.
[/q]
Что спрашивали - то и получили. Получили список, в шапке которого нет сведений о партийности (а также о составе семьи, о домашнем адресе и т.п.). Возможно, в фонде есть и другие документы, в т.ч. еще какие-нибудь списки военнослужащих.
11051987 написал:
[q] куда писать запрос чтобы найти личное дело о вступлении деда в партию или его кандидатскую карточку в Центральный пограничный архив ФСБ?
[/q]
Вступил ли он в члены партии? Если да, то когда именно и где? Дело о вступлении в кандидаты и члены партии во время военной службы - большая редкость в РГВА.
[/q]
В личной карточке с места работы за 1950 он указан как беспартийный. Вообще о том, что дед был кандидатом в члены ВКП(б) мы узнали только из ответа РГВА.
|
Тема: Архивы РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС 5.02.2024, 19:34
Chapman написал:[q] 11051987 написал:
[q] политодел пограничных войск МВД на Тихом океане.
[/q]
Погранцы никогда не подчинялись МВД.
[/q]
Это не я придумал, так написано в ответе РГВА.
|
|
|