Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!


Maksim Andreevich

-

Голосование за генеалога  Рейтинг: 1982  Голосование за генеалога

Основная информация
Доска почета
Последние 30 сообщений
Родословия
География
Сообщения друзей
Друзья
В друзьях у...





-

Последние 30 сообщений Maksim Andreevich


nilogov, с.Богчино Галичского у.
Николаевская церковь. В ГАКО по ней всего 2 дела: Ф.56 О.15 ДД.15, 16.
Охватывают период 1893-1918 гг.


kopatich написал:
[q]
Подскажите, а в Москве у МПС СССР не было какого архива в который дублировалась инфа о сотрудниках
[/q]

Фонды МПС как министерства, наверняка, поступили в ГАРФ. Но документы по личному составу там, скорее всего, на сотрудников центрального аппарата.
Чтобы найти что-то по награждению, надо знать номер и год документа (приказа) о награждении. Если награждение осуществлялось руководством министерства (наркомата), то да, приказ о награждении д.б. в ГАРФ. Но инфу за 30 лет они перерывать не будут.
Подробнее

ПС. Скорее всего, речь о значке (знаке) "Почетному железнодорожнику".

Тема: Оформление книги рода
16.12.2018, 15:01

coika написал:
[q]
Ужасно, то, что Вы написали... человек делал книгу для себя
[/q]

А что тут ужасного? Человек и выставил книгу для критики. Хамства в сообщении Н.И. не увидел, все по делу.


lordroger написал:
[q]
Не понял, где Вы 13 дней нашли?
[/q]

Вы пишете, что переводили все дореволюционные даты + 12 дней.
Но это же неверно для дат 1900-1917 г. Там надо прибавлять уже 13 дней. А для дат 18 века + 11 дней.
См. подробнее
Поэтому у меня и возникли вопросы о корректности вашего перевода дат (позднее 1900 г.) на новый стиль.


lordroger написал:
[q]
Не будет ли слишком громоздко упоминание двух дат?
[/q]

Не будет. В серьезных изданиях именно так и делают
Или все даты указывать как в источниках, а в предисловии дать переводную табличку.


lordroger написал:
[q]
И встречный вопрос: чем Вам не угодили "потомственные крестьяне"? Или Вы привыкли только к статусу "потомственные дворяне"?
[/q]

Не стоит изобретать свои термины в тех сферах, где уже все изобретено до нас. Термин "потомственные" может применяться к дворянам и почетным гражданам. Если ваша книга попадет в руки сведущего в истории родственника, то это вызовет вопросы к вашей компетенции и насколько в принципе можно доверять изложенному.

В ГАКО все МК по Галичскому уезду 2 пол. 19 в. - н. 20 в.

А какое село/приход?

Тема: Оформление книги рода
16.12.2018, 11:31
Позвольте еще небольшие замечания:
1) Стр. 2, п.3 - указано, что раница в датах 12 дней. Меж тем для дат после 1 марта 1900 г. она уже 13 дней. Поскольку даты по старому стили вы не приводите, то возникают вопросы о корректности вашего перевода дат для начала 20 века. Я бы в книге указывал обе даты - как в источнике и в скобках по новому стилю.
2) Стр. 2, вступление - книга не может быть частью генеалогического древа. Вот описание части древа в ней содержаться может.

Согласен с замечаниями Оренбург общество Однодворец.


Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
По поводу происхождения фамилии, если Вы не знаете реально, от чего она произошла, от имени «Кутан» или от армянского блюда, то для чего вообще это писать?
[/q]

Да, как-то выглядит притянутым за уши - при чем тут армяне или тюркский язык? Вы нашли какие-то зацепки или основываетесь просто на схожести звучания? А то я могу вам выдать и третью версию - предок был связан со скотоводством, т.к. кутан - стоянка пастухов.
Поменьше легенд и домыслов, побольше фактов.

Тема: Раскулачивание-2018
16.12.2018, 1:28

Prokurator написал:
[q]
В базе данных Мемориала, политически репрессированные по политическим статьтьям типа 58-10 УК РСФСР, раскулачивания к этому не относится.
[/q]

там все категории репрессированных попадаются, вплоть до лишенцев и раскулаченных.
Собственно, в предисловии об этом и написано
[q]
Общее число лиц, подвергшихся репрессиям не в судебном (или квазисудебном), а в административном порядке, составляет 6,5–7 миллионов человек. В публикуемые списки включены справки приблизительно на миллион из них – в основном на «спецпоселенцев» из числа раскулаченных крестьян и представителей народов, подвергшихся тотальной депортации. Конечно, это небольшая часть от общего числа тех, кто прошел через ад трудпоселков, спецпоселений, трудармий, высылок – всего того, что скромно именуется «административными репрессиями».
Говоря об иных категориях населения, подвергшихся политическим преследованиям и дискриминации, нельзя забывать и о сотнях тысяч людей, лишенных гражданских прав за «неправильные» профессию или социальное происхождение (лишь в Новгородской области в Книгу памяти включена такая категория репрессированных, как «лишенцы»), и о бессудно расстрелянных при подавлении крестьянских восстаний в 1920-е, о расстрелянных без приговоров в тюрьмах в 1941-м, и о расстрелянных на фронте в годы войны по приговорам Особых отделов, о репатриантах (в основном бывших «остарбайтерах» и военнопленных), принудительно работавших в фильтрационных лагерях, и о многих, многих других. Все они лишь в самой малой степени представлены в списках.
[/q]

Видимо, кто попал в региональные книги памяти жертв политрепрессий, те и попали в мемориал.


Михаха написал:
[q]
Решение о доступе к наградным листам сотрудников НКВД должно принять ФСБ, как правопреемник данного ведомства. На следующий день, после того как ФСБ примет такое решение, доступ обязательно откроется. То есть, никогда.
[/q]

Логично предположить, что отнесение документов к служебной тайне (не говоря уж о государственной) осуществляется до их передачи в архив. Есть ли у ЦАМО соответствующие документы от фондообразователя (его правопреемника) об ограничении доступа по данному основанию? А если есть, то на каком основании они в какой-то период были опубликованы и понесли ли виновные лица за это ответственность?

Тема: ТУПИКИ ГЕНЕАЛОГИИ
15.12.2018, 23:42

elagin написал:
[q]
Кому верить?
[/q]

"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе"
Все доказательства (письменные, устные) надо оценивать в совокупности.

И потом, это все актуально для 20, реже середины-конца 19 века, т.к. по более раннему времени уже устно вряд ли что-то дошло, кроме совсем уж каких-то легенд.


elagin написал:
[q]
У меня собраны не только подтверждённые железным документом,особо близко живущие.
[/q]

это правильно, хранить надо все - не понятно когда и где это может "выстрелить".


elagin написал:
[q]
Один поверит участник разговора документу и сделает ошибку,а другой соседу и это будет путь к исследованию,к продолжению поиска.
[/q]

Если найденная по наводке соседа инфа позволит подтвердить слова соседа, то нет вопросов. А если его слова так и останутся словами, то где гарантия, что это не ложный след?
Все-таки документ весомее, чем неподтвержденные из другого источника слова.


Тема: ТУПИКИ ГЕНЕАЛОГИИ
15.12.2018, 22:52

elagin написал:
[q]
Значит ли это что все найденные (но не имеющие документов в наличии)не есть предки внуков?
[/q]

А где вы их нашли, если не из документов?

Тема: Раскулачивание-2018
15.12.2018, 22:44

AlenaAspirant написал:
[q]
Можно ли надеяться,что в данных списках все фамилии?
[/q]

нет, конечно. Например, моего раскулаченного прапрадеда там нет.


AlenaAspirant написал:
[q]
в какой архив на территории Кемеровской области или респ Мордовия и с каким запросом,если нет информации о том,раскулачены были мои предки или нет,наверняка?
[/q]

Начните с Центрального государственного архива Республики Мордовия.
Наверняка и генеалогия - несовместимые вещи. Можно говорить лишь о некоторой степени вероятности.


AlenaAspirant написал:
[q]
с каким запросом,если нет информации о том,раскулачены были мои предки или нет,наверняка?
[/q]

подтверждение факта применения репрессий - раскулачивания.
Образец запроса есть на архива, см. "Стол справок" — "Образец запроса (обращения) для оформления архивной справки".
Приложите копии документов о родстве, чтобы запрос считался социально-правовым.

Тема: Оформление книги рода
15.12.2018, 22:30

lordroger написал:
[q]
А зачем? В семейной базе документов эта информация есть, а в книге, мне кажется, это лишнее...
[/q]

Полностью согласен с Alexander G. Семейная база (я так понимаю электронная) - вещь недолговечная (если рассматривать ее жизненный цикл в отрезке времени, превышающем одну человеческую жизнь) и для вашего (вашей семьи) внутреннего использования.
Книгу же можете подарить и более дальним родственникам. Кто-то может заинтересоваться углублением (расширением) ваших поисков, а без ссылок на источники это будет более затруднительно. Чтобы не загромождать основной текст, их можно привести в приложении мелким шрифтом.

Тема: ТУПИКИ ГЕНЕАЛОГИИ
15.12.2018, 22:07

elagin написал:
[q]
Куча людей ,даже не занимающихся генеалогией и не имеющих подтверждающих документов,
знает имена скажем своих прадедов и прабабушек,только потому что знает
отчество своих бабушек и дедов.Это им даёт право ,как и многим уже генеалагам
не обращать внимание на то что документы подтверждающие их имена не сохранились по тем или иным причинам.
Они это принимают на веру.
ВЫ с этим то хоть согласны,когда утверждаете что без бумажки фиаско не минуемо?
[/q]

Отчество могли дать по восприемнику или по какому-то родственнику, если речь о незаконнорожденном (рожденном вне брака) или отец неизвестен. Поэтому знание отчества деда не дает основания 100% утверждать об имени прадеда. Также бывают случаи, когда и отчество в разных документах одного и того же человека было совершенно различное.


Arcobaleno написал:
[q]
В сущности, именно этого и добивается Росархив.
Чтобы все мы здесь перессорились и не смогли объединиться и организованно протестовать против того произвола, который ОНИ творят.
А вот если бы мы смогли объединиться, то (я уверена!!!) больше было бы шансов на победу.
[/q]


"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться" :biggrin
Что, собственно, в этой теме и происходит.


feta написал:
[q]
Прокатит ли такая доверенность, как думаете?
[/q]

Вам никто наверняка не скажет, пока не попробуете.
С моей т.з., вы имеете право получить интересующие сведения по такой доверенности.


feta написал:
[q]
Могу ли я лично обратиться в районное МВД
[/q]

можете.


feta написал:
[q]
можно попытаться с помощью этой доверенности и на нее получить такую справку, да?
[/q]

По бабушке нужно письменное согласие от мамы, т.к. в имеющейся доверенности речь только про маму. Хотя закон о перс.данных и не содержит требования о нотариальном заверении такого согласия, но как на это посмотрят в ОМВД - не знаю.
Попробуйте и отпишитесь.

PS. На всякий случай распечатайте имеющиеся в этой теме сканы писем, чтобы вам не начали рассказывать про то, что формы 1П гражданам не выдаются.
PPS. Если мама вступала в наследство после бабушки, то захватите и свидетельство о праве на наследство.


Михаха, но ведь есть же законы, которые регламентируют доступ к архивным документам. В данном случае, какой конкретно нормой права они обосновывают запрет доступа к данным документам?

Тема: Военкомат как источник
13.12.2018, 20:54

shadow33 написал:
[q]
До какого возраста в 1960-е гг. граждане находились на воинском учёте?
[/q]

до 50-летнего возраста


shadow33 написал:
[q]
должен ли он был встать на воинский учёт по новому месту жительства
[/q]

должен


shadow33 написал:
[q]
в каких документах военкомата отражен этот факт?
[/q]

в учетных


Тема: Домовые книги
13.12.2018, 15:03
Начните с сельсовета. А там уже они должны подсказать, где эти книги.
Другие данные о месте проживания м.б. только косвенные типа документов по личному составу с места работы и т.д.

Тема: Москва и область
13.12.2018, 12:42

Kovarimoape написал:
[q]
Складывается ощущение, что просто не хотят искать.
[/q]

Ради интереса почитайте и тогда вам станет понятен их ответ.


coika написал:
[q]
Попробуйте найти домовую книгу по искомому адресу.
[/q]

Да, в районном МФЦ. Уж в каком точно не скажу, т.к. Большая Калужская вошла в Ленинский пр-т, а он проходит по нескольким районам.
С собой иметь оригиналы документов о родстве (если, конечно, сможете выстроить такую цепочку на двоюродного брата деда), иначе завернут.




Может под чистку попал? Документы исключившей парторганизации в региональном архиве будут, если на момент исключения он не проходил военную службу.


TatianaLGNN написал:
[q]
Региональные архивы точно уже не торговцы. У них наши деньги не остаются.уходят в бюджет области
[/q]

План по пополнению бюджета с них никто не снимал. А за его выполнение директору архива еще и премию дадут, опять же из облбюджета.


TatianaLGNN написал:
[q]
А вот как федеральные? Скорее все заработанные деньги остаются в архиве.
[/q]

Так федеральные архивы же все поголовно ФКУ (казенные учреждения)



VikTh, специально для Вас

Palasha, и дальше что?
Есть разные причины, по которым ЗАГС не может найти запись о рождении, например:
1. Ошибочные исходные данные (год и место рождения), даже если они зафиксированы в каких-то документах.
2. Неполная сохранность актовых книг. Тут еще рекомендуется запросить облЗАГС, где хранятся вторые экз.
3. Рождение по какой-то причине не было зарегистрировано вовсе.
4. Если рождение до революции или какое-то время после, то обращаться надо в госархив.

По тем кратким сведениям, что вы даете, ничего более конкретного сказать нельзя.

Понимаете, тяжело общаться и отвечать на такие общие вопросы, которые в принципе не имеют единственного ответа. Это беда большинства задающих вопрос. А ведь грамотно заданный вопрос уже содержит половину ответа...



nmash написал:
[q]
Кажется, идет к тому, что совсем скоро за один взгляд на здание архива будет стоить денег!
[/q]


Так представитель Росархива же на суде заявил, что если они захотят, если будет соцзапрос, то они и выдачу дел сделают платной.

Зы. Но пока такая строчка прейскуранта даже в музее незаконна.


TatianaLGNN написал:
[q]
чиновник так открыто высказывает свои претензии к исследователям
[/q]

Формально он не чиновник (госслужащий), а наемный работник. Чиновники в Росархиве и региональных архивных службах.


TatianaLGNN написал:
[q]
А он совершил "подвиг" выступает открыто здесь. Остальные же действуют изподтишка внутри своих.
[/q]

Ну почему же, а в Росархивовском журнале? А вырывающиеся периодически фразы Артизова? Если бы сверху не был задан такой тон, то и низы бы так себя не вели. Поэтому это никакой не подвиг, а устоявшийся тренд, генеральная линия партии, в рамках которой они колеблются. Сменится генеральная линия партии и они же первые будут кричать, как они заботятся о пользователях.




sasna написал:
[q]
во всех ЗАГСах, где я брал справки, документов о смерти "транзитных" родственников не спрашивали и не смотрели. Только о смерти запрашиваемого лица.
[/q]

СоР о смерти транзитных родственников нужны для восстановления их СоР. Ну или тогда доверенности от них, если они живы.


TatianaLGNN написал:
[q]
бана на форуме нет
[/q]

Да не надо его банить, пусть пишет. Это же яркий образчик отношения архивного начальства (хотя нач. отдела - не такая и важная птица) к пользователям. А потом представитель Росархива на суде жалуется, что пользователи атакуют архивы через суды, прокуратуру, другие надзорные органы. А как с вами (в широком смысле) еще общаться?


Klim2018 написал:
[q]
Прошу всех высказаться.
[/q]

А зачем всех? Разве форум управляется по принципам демократии?

И вообще, если вы не займетесь политикой, то политика займется вами :biggrin

warius1914, кстати, истцы что по прежнему, что по этому иску не являются "барыгами от генеалогии", даже имеют места работы, вообще никак не связанные с архивами, генеалогией и т.д. Тратят свое время, силы, деньги на поездки на заседания и т.д. Это вы можете объяснить или это никак не укладывается в генеральную линию партии Росархива (что за права пользователей борются только барыги, преследуя свой коммерческий интерес)?



Указание таких сведений предусмотрено не было. А вот что указано по факту - это только гадать. Но, по всей видимости, вам все и выписали.

А какая связь одного и другого? Если ЗАГС не найдет актовую запись о рождении, то СоР он оформить не сможет.


но по архивам 2 нед это не реально, в лучшем случае 1,5 мес (с учетом почтового пересыла).