Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!


Maksim Andreevich

-

Голосование за генеалога  Рейтинг: 1785  Голосование за генеалога

Основная информация
Доска почета
Последние 30 сообщений
Родословия
География
Сообщения друзей
Друзья
В друзьях у...





-

Последние 30 сообщений Maksim Andreevich



mod970 написал:
[q]
Можно еще вопрос: формулировка о том, что справка должна выдаваться через новую единую систему, фактически что означает?
[/q]




mod970 написал:
[q]
Если система в городе Х еще не подключена, то и справок не будет?
[/q]

Если вы переходили по ссылке выше, то в приказе по новым формам справок указано, что он вступит в силу, когда выпустят постановление Правительства РФ. Полагаю, к этому времени все ЗАГСы будут готовы.


mod970 написал:
[q]
А если она еще не включает более ранние годы, то справка положена или нет?
[/q]

Это интересный вопрос, т.к. оцифровка актовых записей будет продолжаться и после введения в полном объеме ЕГР ЗАГС и новых форм справок. Возможно, будут выдавать по новым формам, а искать вручную. Но тут я не могу дать 100% гарантию.

С таким не сталкивался, но элементарная логика подсказывает, что без уточнений обсуждать бессмысленно - в каком фонде, в каких делах, в каком контексте нашли, кто и когда (год) передавал? Может временно передавали, может передали копию, может еще чего. Зачем вам это вообще?
И при чем тут ФСБ?


Pancheska написал:
[q]
Еще один документ, где прошу помощи прочитать имя матери. Написано, что она Маркеллова дочь. Это ее отчество или фамилия?
[/q]

Имя - Домника. Отчество - Маркеллова (совр. - Маркелловна). Фамилия как у мужа (Панченко).




Информацию искать в военкомате и ЦАМО. На личное дело не надейтесь, максимум краткие учетные сведения.
Но имейте в виду, что ЦАМО по биографическим запросам не работает, да и послевоенная инфа, с большей вероятностью, там секретна. Т.ч. остается только военкомат.



mod970 написал:
[q]
О рождении и смерти понятно, что заявитель может быть и кем-то посторонним, хоть и редко.
[/q]

О смерти, как мне кажется, не редко, вплоть до соседей и знакомых. Когда убитые горем родственники занимаются организацией похорон, кто-то из знакомых бегает собирает справки.
О рождении все же чаще родители. И информация о них, если человек подтвердил право на получение документа, не должна скрываться даже в графе "заявитель", т.к. это противоречит самому смыслу данных ограничений (нераспространение персональных данных третьих лиц). Но не исключаю, что придется опять бороться...


mod970 написал:
[q]
Или они не считаются заявителями?
[/q]

Это лица, в отношении которых составлена актовая запись, и выдача всех сведений о них не запрещена.
Речь идет только о графе "заявитель", "лицо, заявившее о ..." и т.п.

Gala, по идее, тогда должен наследник наследника и т.д. по цепочке.


Gala написал:
[q]
И весь смысл в том, открывалось ли наследственное дело. Если его действительно никогда не было? Это просто издевательство какое-то получается.
[/q]

По идее, тогда наследнику по закону (наследнику по закону наследника по закону) должно хватать только документов о родстве.
Нужен судебный процесс, но никто ж не хочет. Я готов обеспечить юридическую поддержку.



galy2105 написал:
[q]
Подскажите в какой архив (военный) правильнее сделать запрос?
[/q]

Был ли он офицером или нет? До какого года служил (служил ли после развала СССР)?



Товарищ Саахов написал:
[q]
У какого современного нотариуса искать наследственное дело 1950-60 годов ?
[/q]

Это еще можно найти (встречал такие архивы в муниципальных архивах или запросить о месте хранения региональную нотар.палату). Только доступ к нотар.архивам тоже ограничен :biggrin


Gala написал:
[q]
если, например, речь идет о дедушке(или бабушке) или даже прадедушке(прабабушке)?
[/q]

и если они никакого имущества не оставили :biggrin


Gala написал:
[q]
а УФМС требуют родственников первой очереди(это, что за "зверь", кстати?)
[/q]




Gala написал:
[q]
Или как-то по-другому нужно поступать?
[/q]

Мне кажется, этого никто не знает. Придумали такую норму, а адекватного механизма ее реализации нет... И каждый госорган. хранящий персональные данные и документы. содержащие личные сведения, изгаляется как может.
Пока мне территориальные органы ПФР отвечали просто по документам о родстве. Соответственно, чем ближе родство, тем лучше. Или если есть в живых родственник, который находится в более близком родстве, чем вы, то получать согласие (в простой письменной форме) или доверенность (нотариальную) от него.


Товарищ Саахов написал:
[q]
в нем все равно есть несекретные сведения, как раз те самые автобиографические данные. Вот их и надо просить предоставить
[/q]

Да, как например ФСБ дает родственникам информацию о своих бывших сотрудниках. Но это ФСБ, она к таким запросам более-менее привычна.
А тут, если все же доли % вероятности, что секретное, думаю без суда ничего не дадут. Логика проста, зачем самим рисковать. Вот суд обяжет - вся ответственность на нем.

Товарищ Саахов, я бы при первом контакте не стал бы упоминать про возможную секретность. Если дело на секретном хранении (в чем я сильно сомневаюсь), то вообще оттуда вряд ли что выдадут, перестрахуются, лицензия ФСБ дороже (ну или требовать это в следующем письме с соответствующими обоснованиями). А если не на секретном, то наведут на лишние, ненужные размышления.

Roots_, ну вот видите, все нашлось, а вы волновались ))

Пример запроса:
[q]
Прошу Вас предоставить копии имеющихся документов по личному составу (личное дело, личная карточка, анкета, автобиография и т.п.) на ФИО, ____ г.р. Работала в (наименование организации), с дата (раз есть тр.книжка, можете указать приказ о приеме) по дата (можете указать приказ об увольнении).
В соответствии с требованиями законодательства РФ прилагаю копии документов о родстве.
[/q]

Можете также приложить копии страниц трудовой (титульный, страниц о работе в этой организации)


Ответ Исполнительной дирекции ПФР России о порядке доступа к пенсионным делам (шапку бланка не удалял, так в присланном документе).

Не знаю, зачем они сослались на древнее Постановление Верховного Совета, когда есть ФЗ об архивном деле.
Но опять же, как и с паспортными карточками МВД, наблюдаем то же требование свидетельства о наследстве.

Нет

Настоящий приказ вступает в силу с даты вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации, предусматривающего признание утратившим силу пункта 1 постановления Правительства Российской Федерации от 31 октября 1998 г. N 1274 "Об утверждении форм бланков заявлений о государственной регистрации актов гражданского состояния, справок и иных документов, подтверждающих государственную регистрацию актов гражданского состояния".

sharmen, да по какой-то причине был исключен из партии. Если не умер в 1951 г., то скорее всего, исключили за проступок. Рекомендую поискать документы с места работы на этот период и документы соответствующей парторганизации. Последнее искать в региональном архиве.

Приказ Минюста России от 01.10.2018 N 200 "Об утверждении форм справок и иных документов, подтверждающих наличие или отсутствие фактов государственной регистрации актов гражданского состояния, и Правил заполнения форм справок и иных документов, подтверждающих наличие или отсутствие фактов государственной регистрации актов гражданского состояния"


Это тот приказ, который утверждает новые формы справок с графой "Иные сведения".
[q]
В строке "Иные сведения" справок (формы N 2, N 4 - N 10, N 12) при наличии письменного заявления лица указываются сведения, содержащиеся в записи акта гражданского состояния, которые не предусмотрены соответствующей формой справки (сведения из разных строк записи акта гражданского состояния разделяются знаком ";"). Сведения указываются следующим образом: наименование сведений или строки записи акта гражданского состояния (например, "основание восстановления записи акта о рождении:", "реквизиты свидетельства, выданного при государственной регистрации:", "последнее место жительства умершего:"), затем запрашиваемые лицом сведения идентично содержанию записи акта гражданского состояния.
В строке "Иные сведения" не подлежат указанию:
сведения об усыновлении (удочерении) в справках о рождении (формы N 2, N 4);
сведения о месте жительства заявителя, если о государственной регистрации акта гражданского состояния заявляло физическое лицо.
[/q]


Срок вступления в силу написан хитро.


Орленко Наталья написал:
[q]
А дайте пожалуйста ссылку на приказ с утвержденными новыми (последними) бланками). Не могу что то найти
[/q]

Приказ Минюста России от 01.10.2018 N 200 "Об утверждении форм справок и иных документов, подтверждающих наличие или отсутствие фактов государственной регистрации актов гражданского состояния, и Правил заполнения форм справок и иных документов, подтверждающих наличие или отсутствие фактов государственной регистрации актов гражданского состояния"


Срок вступления в силу написан хитро


Bertenev написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, имел ли кто опыт работы с ГАКО посредством отправки запроса по адресу электронной почты архива?
[/q]

Имел.


Bertenev написал:
[q]
Насколько оперативно архив реагирует на такие запросы / реагирует ли на них вообще?
[/q]

Реагирует. Примерно в течение месяца присылает почтой России договор и квитанцию. Подписанный экз. вы также почтой России должны им вернуть.


alla -zalivina написал:
[q]
Каие справки о рождении, можно получить, через госсуслуги? С какого года?
[/q]

Через госуслуги (либо аналогичные региональные сервисы) можно было и раньше получать. Высылают также в загс по месту жительства.
Если вы имеете в виду получение через МФЦ, то ничего сказать не могу, не пробовал.


alla -zalivina написал:
[q]
Что-то опять заставят поддтверждать?
[/q]

Все как обычно: ваш документ о рождении, документ о браке (если меняли фамилию), документ о смерти отца.


sharmen написал:
[q]
Учетная карточка образца 1936 г
[/q]

может отчетная?

Выложите текст вашего запроса и скан ответа архива на него, затерев перс.данные.



PeterGirl написал:
[q]
Там и то и другое есть.
[/q]

МК пока не все


OlgaGubko написал:
[q]
Даже некоторые дела можно заказать. По крайней мере кнопка активна.
[/q]

Платно?





OlgaGubko написал:
[q]
На данный момент открыт доступ к оцифрованным описям 56 досоветских фондов и 114 фондам периода после 1917 г.
[/q]

Фондам или описям фондов?

Странно, что сразу МК не залили, они же все оцифрованы.


reconr написал:
[q]
Но дети приписывались к той губернии, в которой они родились?
[/q]

cкорее по месту приписки родителей

Вышестоящее руководство в вашем случае - это УМВД по Воронежской обл. Так и объясните, что человек наследство не оставил, а на неимущественные права оно не выдается (ст.1112 ГК). Может оно согласится с такой позицией?
Есть еще прокуратура (районная, областная) и суд (все инстанции). Их мнения я не знаю.


tatfil написал:
[q]
Чего делать теперь?
[/q]

- обжаловать ответ вышестоящему руководству, в прокуратуру и/или суд;
- предоставить требуемый документ.

ФСБ - это только по политическим репрессиям. По общеуголовным делам - в ГИАЦ МВД и ИЦ УМВД региона. По дореволюционным, если и сохранилось, то в архив.

Тогда мог быть забронированным за предприятием связи в случае войны.

[q]
На специальном воинском учете состоят военнообязанные, которые в установленном порядке бронируются за органами государственной власти, органами местного самоуправления или организациями на периоды мобилизации, военного положения и в военное время, а также проходящие службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ на должностях рядового и начальствующего состава.
[/q]


Chistyakova3009, можно удаленно запросить все документы скопом в один ЗАГС. Как вам правильно сказали, к заявлениям в таком случае ничего прикладывать не нужно.


rig написал:
[q]
принят на спец .учет согласно извещения
[/q]

возможно, устроился на службу в органы