Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!




-

Голосование за генеалога  Рейтинг: 597  Голосование за генеалога

Основная информация
Доска почета
Последние 30 сообщений
Родословия
География
Сообщения друзей
Друзья
В друзьях у...




-

Последние 30 сообщений ale020


смирный Это 27 гвардейский стрелковый полк 11 гв. стр. дивизии

Да Алексей. Все правильно. Перепутал со 2 сд. Тогда получается 2 мсд. И формирование октябрь. И ппс сходится. И1 сп есть. И боевые действия в нужный период.


Алексей Зацепин написал:
[q]
Почтовая полевая станция осталась точно такая-же (673)
[/q]

Все это понятно. Но давайте порассуждаем. 242 сд в октябре находится в окружении. Сомнительно, что призывников забрасывают внутрь кольца. После выхода из окружения расформировывается.Оставшийся л.с. уходит на комплектование частей 31 армии. Про связь со 2-й дно ничего не нашел. На октябрь 1941-го 2 дно уже преобразована во 2-ю сд. 129 сд участвует в боях со 2 февраля 1942 года.
Т.е в интересующий период это была 2 сд. 2 сд 12 октября осуществляет прорыв из окружения под Вязьмой и уходит на переформирование. 27 декабря 1941 года перестает существовать официально. Т.е 2 сд в октябре практически не существует, а 129 сд начинает боевые действия только в февраля. Призвавшись 14 октября к январю попасть в плен, находясь на службе в одной из этих дивизий затруднительно. Кроме того ни 1, ни 2 стрелкового полка в составе этих дивизий не было.Все построено только на номере ппс. Но он принадлежал не только этим дивизиям, но и 63 армии и 3 армии. Т.ч. сильно доверять этому номеру я не стал бы.

17 дно комплектовалась Люблинцами. В ее составе были 1 и 2 сп, указанные в донесении. Но опять же к моменту призыва это была уже 17 сд. И нумерация полков была другой. Но на момент пленения именно 17 сд вела боевые действия. И возможно какое то время пользовалась этим ппс.

Нужна точная дата призыва и список команды. Тогда все встанет на свои места. Донесения составлены со слов родственников и в них противоречия. Нужны другие данные от которых отталкиваться.




Varvara2004 написал:
[q]
Я поняла, что это саперные войска, но никаких данных по ним найти не могу.
[/q]

Похоже, что речь идет о 35 понтонно-мостовом полку.
На 30 мая 1941 дислоцируется в н.п. Черлоны
Думаю, что речь идет об этом месте. Черлёна - деревня в Мостовском районе Гродненской области Республики Беларусь
35 отдельный понтонно-мостовой полк 22.6.41-1.7.41
Окончание участия в боевых действиях 1 июля 1941 года. Скорее всего к этому времени полк перестал существовать.
В плен попал под Дзержинском. Если речь идет о Дзержинске Минской области, то похоже, что полк отходил в сторону Минска, где и погиб при отходе.

Фамилия Таймазов
Имя Петр
Отчество Давыдович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва __.__.1940 Кировский РВК, Северо-Осетинская АССР, Кировский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1944



Применительно к Ленинграду п/я 592 упоминается только у Смирнова М.Н.
У остальнгых п/я 592 относится к Ионаве. Там находились части 2 танковой дивизии.


rigs написал:
[q]
а запись в книжке 40 г.
[/q]

Скорее всего речь идет о 21 корпусном арт. полке 27 стрелкового корпуса.

Тема: Ивановы
2.01.2018, 16:44
Фамилия Иванов
Имя Гаврил
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 30.05.1941 Мариинский РВК, Кемеровская обл., Мариинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941

Фамилия Иванов
Имя Федор
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Новосибирская обл., Мариинский р-н, с. Благовещенское
Дата и место призыва Мариинский РВК, Новосибирская обл., Мариинский р-н
Последнее место службы 350 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.01.1943
Первичное место захоронения Воронежская обл., Кантемировский р-н, с. Пасюковка


Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва __.12.1941 Мариинский РВК, Кемеровская обл., Мариинский р-н
Последнее место службы п/п 59833 к
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1945

Войсковая часть полевая почта № 59833
Название: 10 гв. вдсп
Подчиненность: 3 гв. вдд



Федор 3.01.43 не погиб. А воевал дальше в составе другой части.

Возможно Андриян Иванович служил в 17 дивизии народного ополчения.
Именно на ее формирование были направлены призывники Люблинского района.
В дальнейшем преобразована в 17 стрелковую дивизию 2 ф. Именно в составе этой дивизии и был 1 стрелковый полк. В составе 17 сд 1312 сп.
В декабре 1941 года ведет активные боевые действия в Калужской области, тогда Смоленской области.
Лица, имеющие ближайшие номера военнопленных попали в плен в Смоленской области.




Raisa28 написал:
[q]
Даже если и сообщила, как и то, что есть сообщение в письме товарища, ей еще необходимо было получить официальное извещение на свое имя
[/q]

Это понятно. не понятно где жена?
И если извещение получала она, и если это извещение было из Татарска, то в нем должны были быть указаны дата смерти, причина и место захоронения. В Татарске то никто не мешал все правильно оформить. Однако у тещи этих данных нет. Почему?

Подождем. Может быть Валентина Ивановна прояснит ситуацию?


В 42 сд выпускалась газета

"Сталинец" 42 сд (2ф) - отв. редактор - майор Боровский Е.Г.


Radda написал:
[q]
Неужели от такого неординарного человека не осталось и следа?
[/q]


А у неординарного человека фамилия МАКИОНОВ не была случайно псевдонимом?
Например связанный с этим человеком? Август Маке

А чтобы никто не связывал с немецким художником заменил "е" на "и".
Нужно запрашивать список личного состава редакции 42 сд(2ф). И смотреть кто числился в ней художником?


ale+555 написал:
[q]
Где искать
[/q]

Что искать то? Ваша цель найти что?
Медаль эта была не номерная. В наградном написано, что он ею награжден. Дивизия под Сталинградом воевала. Значит весь личный состав бывший на то время в дивизии был ею награжден. Вывод. Медаль эта была. Он ею награждался. Что еще?

ale+555 написал:
[q]
Вот этой медали у него не было
[/q]

Да мало ли, что могло случиться. Потерял во время боя, пуля попала, гимнастерка утонула, украли, можно продолжать.
Вам ведь важен сам факт награждения. Факты есть.
Если Вы хотите найти саму медаль, то это бесполезный труд.


Raisa28 написал:
[q]
Сообщили ей, а она, например, тоже воевала на тот момент или проживала отдельно.
[/q]

Вариантов много. Но она- то. по идее, должна была сообщить своим родным о его гибели.
Вообще письмо странное. Ни причины гибели, ни места захоронения. Никакой информации. Как будто пытались, что-то скрыть.
Для начала думаю, что нужно начать с военкомата. Точная дата призыва и список команды. А дальше догадки или подтвердятся или опровергнутся.
Объяснить не могу, но у меня ощущение, что он призыва 41-го года.
Недавно отслуживший. 1-го разряда. Имеет военную специальность. Должен был уйти по мобилизации. Чтобы иметь бронь с такими данными по военной подготовке- нужно было занимать серьезную должность или быть суперспециалистом, которого некем заменить.
Если он служил с 37-го по 39-й, то полтора года маловато, чтобы стать таким спецом.
А вот постоянный состав в запасной части- вполне возможно. Подготовка у него была.
Но тогда надо разбираться с формулировкой "пропал без вести".
То, что после войны разыскивает теща- тоже вопрос. Что с женой? Почему ищет не она? Воевала и погибла? Другая семья?
Возможно, что извещение получила она. А донесение тыловых частей на ОБД не выложили.

valir Какова судьба его жены?


Raisa28 написал:
[q]
По содержанию и смыслу - не похоже на письмо товарища с фронта, сообщающего о его гибели.
[/q]

И у меня такое чувство.

Raisa28 написал:
[q]
оба в постоянном составе какой-нибудь запасной части
[/q]

Вероятность такого хода событий тоже велика. Думал об этом. И если фото военного времени, то фуражка как раз говорит в пользу этого.
Но в таком случае не должен он был пропасть без вести.



Comrade78 написал:
[q]
Вы с юмором в дружбе, давно военкоматных историй небыло , зажимаете ?!
[/q]

Неее. Не зажимаю. Беготни много. Чуть позже.

Пока без историй)))

Вот календарик нашел. Любят у нас все переименовывать. Может выступить с инициативой?

1. Пьянварь
2. Фигвраль
3. Кошмарт
4. Сопрель
5. Сымай
6. Теплюнь
7. Жарюль
8. Авгрусть
9. Слюнтябрь
10. Моктябрь
11. Гноябрь
12. Дубабрь


Валентина Ивановна!
Давайте обобщим информацию.
В письме Калягин А.М. указывает пп 59524
В этом донесении
Номер донесения 95531
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 09.12.1946
Название части каменск уральский ГВК свердловской обл.
Теща указывает пп 59524
Т.е. письмо она получила. Номер почты переписала. Только это адрес Калягина А.М. на момент отправления письма.
Правда она указывает, что получила последнее письмо с этого адреса 12 ноября 1942 года. Получается, что от Ивана Антоновича?
Теща Ольга Николаевна. Адрес: Заводская 14-4
В этом донесении (где место рождения Украина)
Номер донесения 83667
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 08.10.1946
Название части каменец уральский ГВК свердловской обл.
Имя и место проживания тещи совпадают.
пп 595 (но это первые три цифры от полного номера, скорее всего 24 или не вспомнила или не дописали)
Добавилась информация о воспитании дочери. Правда не понятно о чьей дочери идет речь.
Т.е письмо и оба донесения содержат информацию об одном человеке.
Обратите внимание на то, что с этого адреса запрашивает теща. Получается, что перед войной он жил с семьей жены.
А по этому донесению его разыскивает отец
Номер донесения 65073
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 12.09.1947
Название части джетыгаринский РВК кустанайской обл.
Отец знает точное место рождения, где призывался, но не знает точной даты призыва.
Пока все понятно. Речь везде идет о нем.
Теперь о сомнениях.
Думаю, что писем от Ивана Антоновича теща не получала, а везде указывала адрес с письма Калягина А.М.
Номер полевой почты пятизначный. В 1942 году номера полевых почт были четырехзначные. Пятизначные появились в 1943 году.
Второе. По ОБД с датой призыва 25.06 по Сталинскому РВК у всех, кроме Ивана Антоновича указан 1941 год.
Третье. Письмо отправлено из Татарска после гибели Ивана Антоновича и участия в боях Калягина А.М. Татарск тыловой город.
Выходит, что Калягин А.М. попал в Татарск после участия в боях.
По номеру полевой почты часть не пробивается.
В Татарске дислоцировался 126 запасной сп 39 запасной сд.
Вероятнее всего Калягин А.М. находился в госпитале и после выздоровления был направлен в 126 зсп, для дальнейшего определения по службе.
Если так, то этот номер полевой почты отношения к Ивану Антоновичу не имеет.
Следующее. Отец указывает дату призыва 1937 год. И.А. служил в армии до войны? Если так, то он имел воинскую специальность и по идее должен был быть призван по мобилизации, как имеющий специальную подготовку. Если только не имел брони, а иметь мог, т.к. работал на номерном заводе.
Лично мое предположение, что скорее всего был призван, служил в Свердловске, где и познакомился с женой. Но это отступление не имеющего документальной основы. Просто Вам к размышлению).
Что нужно сделать.
В военкомате запросить точную дату призыва и список команды, в которой убыл И.А.
Найти документы кадрового учета завода № 286.
Можно попробовать поискать со стороны Калягина, но о нем слишком мало информации.







nirisha написал:
[q]
а можно уточнить это что? Не имею понятие что такое место дислокации в/ч и как оно соотносится с самой военной частью.
[/q]

Не мучайтесь. Если семья получала пенсию, то ЛД было переслано в военкомат по месту жительства семьи. Т. е. в пенсионный отдел военного комиссариата Московской области. Вопрос в другом. Когда прекратилось получение пенсии? ЛД могли просто уничтожить по истечении сроков хранения. Но второй экз. должен быть в ЦАМО.

Фамилия Сахоров
Имя Александр
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Сталинградская обл.
Последнее место службы 53 А 461 омп РГК
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.08.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Дергачевский р-н, д. Пересечное, южная окраина, 10 м левее перекрестка дорог, одиночная могила № 20



ale+555 написал:
[q]
где можно найти эти сведения ?
[/q]

А. что они Вам дадут? Медаль не номерная. Ее наличие говорит о том, что он воевал под Сталинградом. 193 сд именно там и вела боевые действия. Ну узнаете вы номер приказа. Что это даст?

ale+555 написал:
[q]
В поисковой системе Подвиг народа найдены другие его награды :
[/q]

Списки награжденных за оборону и взятие городов выложены частично. Т.ч. ничего удивительного, что нет сведений.


Михаил Матусовский

****
Вот глядят на тебя с деревянной стены
Лица русских солдат, не пришедших с войны
Перед ними всегда в неоплатном долгу …
И от снимков свой взгляд оторвать не могу.
Очень многое могут поведать тебе
Фотографии в старой крестьянской избе.

Вот и мама моя рядом с добрым отцом
В белоснежном наряде стоит под венцом.
Сколько в жизни они испытаний прошли,
Сколько вместе вспахали нелёгкой земли.

Очень многое могут поведать тебе
Фотографии в старой крестьянской избе.

Знали смерть не одну и беду не одну,
Трудным хлебом своим накормили страну.
И течёт как река, не иссякнув вдали
Их великая жизнь родословная их.

Очень многое могут поведать тебе
Фотографии в старой крестьянской избе.

И течёт как река, не иссякнув вдали
Их великая жизнь родословная их.

Очень многое могут поведать тебе
Фотографии в старой крестьянской избе.


ice2snake написал:
[q]
Случилось ЧС, нужна помощь государственным органам (не важно какая, хоть в оцеплении стоять), а "казачки" и говорят: "Мы-де, к службе в армии готовимся, "постоять за землю русскую", не пойдём, это работа МЧС, а то вдруг враги нападут, а мы устали в оцеплении стоять".
[/q]

Примерно так. Каждый должен заниматься своим делом. А уж если ЧС такова, что нужна дополнительная помощь населения, так какая разница казак ты или не казак. Помощь людям в беде это не особый статус казачества, а общечеловеческие ценности.

ice2snake написал:
[q]
Да, это прерогатива добровольчества - помогать стране, но казаки в этом добровольчестве, по-моему мнению, должны занимать одно из первых мест. Чтобы вся молодежь знала: казак - это опора государства и первый его помощник. В этом его служение.
[/q]

Согласен. именно добровольная. Не желаешь, значит не имеешь права носить форму и зваться казаком. А вот под опорой государству - вопрос спорный. Я не случайно выделил именно ВС. Опора может быть разной.

ice2snake написал:
[q]
Но частей казачьих не оказалось
[/q]

Ну не оказалось казачьих частей. Но это и не обязательный пункт.
Есть ли хоть один факт, что какой-то район обязуется укомплектовать подготовленными специалистами определенные должности в определенных воинских частях? Для этого казачьих полков не нужно. Какой военкомат из казачьих регионов может похвастаться, что укомплектовал к примеру должности артиллерийских разведчиков, вычислителей, топогеодезистов, связистов в N- ом артполку? И что эти призывники готовились занять эти должности с 10- летнего возраста, в связи с чем проходили обучение по этим специальностям при станице такой-то. Иначе чем призывник- казак отличается от простого призывника?
А это тянет за собой взаимодействие с командирами воинских частей, шевскую помощь, взаимные встречи на разных территориях, сборовую подготовку будущих солдат при воинских частях. Своих воинских частях, о которой призывник знает с раннего возраста, что если получит такую специальность, то будет служить там-то и на такой- то должности. А после увольнения в запас будет приписан к этой же воинской части или новому формированию, развертываемому при этой части.
Такое есть? Если ничего похожего нет, то современный казак это нечто неопределенное ни по статусу, ни по положению. И как вывод казачества как такого нет. Есть театр с дорогостоящим содержанием. Причем зрители в нем, как правило, вынуждены насильно смотреть представление.






Comrade78 написал:
[q]
В 3:30 ночи , тогда лучше в библиотеке .))))))
[/q]

Точно. В 3.30 нужна книжка с картинками)))!
На память надеяться нельзя lopnu lopnu lopnu

Ооо! Те, что были- давно сдохли. Служба закончилась в 2003-м :cheer:
Нужно заводить стаю. Каждый понемногу наплачет, может нормально получится? :biggrin


И встречу организовать


Кормите кота :biggrin Если бы не он- остались бы без зарплаты lopnu lopnu lopnu
А так хоть что-то есть :newyear

Интересная дискуссия у нас получается. Именно поэтому и затеял я эту тему, чтобы понять кто же такие современные казаки.
Получается, что это те, кто занимается:

valcha написал:
[q]
организация и ведение воинского учета членов казачьих обществ, организация военно-патриотического воспитания призывников, их подготовки к военной службе и вневойсковой
[/q]

Что есть воинский учет членов казачьих обществ? У нас есть общегосударственный воинский учет. А это какой? На кой ляд он нужен, если все эти казачки учтены военкоматом и призовет их военкомат тогда и туда, как это будет необходимо для выполнения нарядов.
Военно- патриотическое воспитание призывников у казаков чем отличается от такого же воспитания призывников Пензенской губернии?
Чему такому учат своих призывников казаки, что недоступно другим нашим согражданам? Если разницы нет, то для чего это все?
А что такое подготовка к военной службе? Может быть я не до конца осведомлен и помимо скачек на лошадях и рубки лозы призывники из станиц уходят в армию уже имея навыки по будущей военной специальности? Если нет, то о чем здесь речь?

valcha написал:
[q]
предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций и ликвидация последствий стихийных бедствий, гражданская и территориальная оборона, осуществление природоохранных мероприятий;
[/q]

Опять не улавливаю, при чем здесь казаки. Для выполнения этих функций имеются государственные структуры.

valcha написал:
[q]
охрана общественного порядка, обеспечение экологической и пожарной безопасности, защита государственной границы Российской Федерации, борьба с терроризмом.
[/q]

Опять госструктуры.

valcha написал:
[q]
охрана объектов животного мира;
охрана лесов;
[/q]

И опять они же.

valcha написал:
[q]
охрана объектов обеспечения жизнедеятельности населения;
[/q]

Чего это? Как это осуществляется. Есть МВД, есть ЧОПы. Казаки то здесь при чем?

valcha написал:
[q]
охрана объектов, находящихся в государственной и муниципальной собственности;
охрана объектов культурного наследия.
[/q]

Это из той же серии. Тогда так и надо называть: ЧОП " Войско Донское", ЧОП "Кубанские казаки" и т.д.
Все Что истинно казачьего во всех этих пунктах?
Тут пишут (извините не буду цитировать всех), что и охраной Храмов они занимаются, и с ГИБДД пьяниц за рулем ловят, и православные традиции прививают. Но охраной должны заниматься профессионалы, пьяниц ловить тоже, православные традиции прививаются во многих семьях, не зависимо от принадлежности к казачеству.
Здесь вспомнили и то, что не все были казаками и раньше, а только жили в том регионе, и репрессии и прочее.
Так репрессии коснулись всей страны. А вот чем отличались раньше казаки и другие, жившие с ними бок о бок.
Я по своему скудоумию думал, что отличались они тем, что казаки с рождения были служилыми людьми и детей готовили к службе государству с малолетства. И по первому приказу собирались и шли туда куда государство прикажет А уж в лице царя, президента или временного правительства вопрос десятый. Кто этого не делал- казаком не являлся.
Так вот опять тот же вопрос? Сегодняшние казаки это кто? Как в профессиональном отношении они готовят своих детей службе Отечеству? Чем кроме того, что их предки были казаками (далеко не у всех) и ношением формы они отличаются от своих сограждан?
Приведите пример отправки в армию не просто призывника, а призывника имеющего военную специальность. И ту, которая востребована в современной армии, а не кавалеристов.
Что кроме словоблудия делается всеми этими ребятами?
Может действительно нужно создать новое казачество? Не по принципу "я казак, потому, что у меня дед...", а по принципу служения Отчизне? И пусть не будет оно многочисленным, но займется делом. настоящим, мужским, необходимым нашему обществу. И дело это должно быть одно- профессиональная защита государства от внешних врагов под эгидой ВС РФ. И люди с уважением будут относиться видя реальные дела.
Пусть создадут музеи, где будет все о их предшественниках. И у современных потомков казаков будет возможность гордиться своими предками. Но самим быть казаками, фактически ими не являясь, думаю недопустимо.





Я Вам ответил в теме авиационные училища. Скорее всего 8 вдбр 4 вдк.


Art Esto написал:
[q]
Есть информация, что дед мой, пропавший без вести, учился в Москве на десантника, 1941-42 гг.
[/q]

Какая информация?

Art Esto написал:
[q]
Кроме Куйбышевского воздушно-десантного училища, возможны иные варианты?
[/q]

Оставьте училище в покое. Он рядовой. Под учебой скорее всего понимается прохождение воздушно- десантной подготовки. Проще говоря парашют научили укладывать и пару раз прыгнул с этим парашютом. И все. Вперед, в часть.

Art Esto написал:
[q]
домой на побывку приходил 02.42 (не ошибка),
[/q]

А мне кажется, что ошибка. Жена указывает на то, что с июля 1941 г. не имеет вестей. Да и кто его в 42 м в феврале отпустил бы в отпуск? Только по ранению.
На 99% Кожевников Н.И. служил в 4 ВД корпусе. Развернут весной 1941 года из 214 вд бригады.
Объяснять откуда такая уверенность, сейчас нет времени. Чуть позже отвечу. Проверяйте 214 вдбр и 4 вдк.

Если исходить из Вашей информации об учебе в Москве на десантника, то это должна быть 8 вдбр 4вдк.
Изначально это была 231 стрелковая дивизия.
Первый раз сформирована в марте 1941 года в Московском военном округе, но уже в мае 1941 года расформирована и направлена на формирование 8-й воздушно-десантной бригады 4-го воздушно-десантного корпуса.
7 вдбр формировалась в Сибирском округе.





Art Esto написал:
[q]
Есть смысл обращаться в областной, чтоб узнать номер команды, в/ч или училища куда направили?
[/q]

Смысл есть всегда.
Какие документы могли остаться в облвоенкомате сказать трудно. Слишком много факторов. Не всегда команды проходили через СП облвоенкомата. Но это при призыве по мобилизации в первые месяцы войны. Позже как правили все шли через СП.
Напишите точную дату призыва, наименование военкомата, регион.

Фамилия Герасимов
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Алтайский край, г. Барнаул
Последнее место службы 620 сп 164 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.12.1943