Портрет неизвестной
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 23371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18820 | Наверх ##
21 мая 2016 10:36 Gul написал: [q] [/q]
И стоит обратить внимание на проборы - 2 косых пробора - на головке этой прелестной девушки. Это не было обыкновенностью. ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12291 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
21 мая 2016 14:32 21 мая 2016 15:37 Из сообщения Gul[q] Вл. Гау. Портрет незвестной.[/q]
На первом портрете (неизвестная уже атрибутирована - Атрибуция Т.М.Рожновой, 1996 ) Аврора Карловна Демидова-Карамзина. Художник В.Гау.
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Gul Сообщений: 11375 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32820 | Наверх ##
21 мая 2016 16:01 21 мая 2016 16:12 Tasha56 написал: [q] На первом портрете (неизвестная уже атрибутирована)[/q]
Журнал Наше Наследие. №100. 2011 Л.Карнаухова, С.Архангельский.Придворный живописец В.И.Гау [q] Портрет неизвестной дамы. 1860. Бумага, акварель, белила. Частное собрание, Санкт-Петербург
[/q]
Журнал Наше Наследие.№ 108 2014 Татьяна Рожнова Северная Аврора [q] Аврора Карловна Карамзина, урожденная баронесса Шернваль, в первом браке — жена Павла Николаевича Демидова, во втором — Андрея Николаевича Карамзина. Художник В.И.Гау. 1860. Бумага, акварель, белила. Частное собрание (Санкт-Петербург). Атрибуция Т.М.Рожновой, 1996
[/q]
Писательница Татьяна Рожнова ,автор книги "Жизнь после Пушкина: Наталья Николаевна и её потомки" и автор повести Северная Аврора «Атрибуция неизвестного портрета Авроры Шернваль» --- ее монография Довольно странно, мне кажется, что специалист по творчеству Вл. Гау Л. Карнаухова (зав. отд изобразительных фондов Государственного музея А.С. Пушкина) в своей статье 2011г. приводит этот портрет как неатрибутированный,хотя атрибуция Рожновой 1996 г . Что думаете, Наташа? | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12291 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
21 мая 2016 16:49 21 мая 2016 17:15 Gul[q] Что думаете, Наташа?[/q]
[q] Довольно странно, мне кажется, что специалист по творчеству Вл. Гау Л. Карнаухова (зав. отд изобразительных фондов Государственного музея А.С. Пушкина) в своей статье 2011г. приводит этот портрет как неатрибутированный,хотя атрибуция Рожновой 1996 г[/q]
Не поняла вопроса, исходя из текста указанного источника - Содержание номера "Наше Наследие" № 100 2011
Л.Карнаухова, С.Архангельский
Придворный живописец В.И.Гау
Техника живописи акварелиста Владимира ГауТекстВ процессе работы над выставкой и альбомом-каталогом было предложено более сорока иконографических определений. Обрели имена портреты, ранее считавшиеся изображениями неизвестных лиц: великой княгини Елены Павловны (1837, ГТГ) и ее дочерей великих княжон Марии и Екатерины (1836, ГТГ), светлейшей княгини Софьи Григорьевны Волконской (1841, собрание А.В.Руденцова, Москва), в доме которой на Мойке, 12, снимал квартиру А.С.Пушкин, дочери князя П.А.Вяземского Марии Петровны Валуевой, (1845, Вятский художественный музей им. В.М. и А.М. Васнецовых), родственницы М.Ю.Лермонтова Марии Васильевны Столыпиной (1840, ГРМ), одной из «модных женщин сороковых годов», Ольги Николаевны Скобелевой (1842, Нижегородский государственный художественный музей), матери выдающего русского военачальника генерала М.Д.Скобелева, Авроры Карловны Карамзиной (1847, ГМО «Художественная культура Русского Севера»), известной петербургской красавицы, и многих других.Статья Татьяны Рожновой."Наше Наследие" № 108 2014
 Похожи?
[ Изображение на стороннем сайте: Damijpg_9321285_22027424.jpg ] --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
GulСообщений: 11375 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32820 | Наверх ##
21 мая 2016 18:20 21 мая 2016 19:39 Tasha56 написал: [q] Не поняла вопроса, исходя из текста указанного источника -[/q]
Есть два номера журнала Наше Наследие за 2011 и 2014 со статьями двух авторов...---Карнауховой и Рожновой В своей статье 2011г. Карнаухова приводит этот портрет ..  как портрет неизвестной Хотя в 1996 этот портрет был уже атрибутирован Т. Рожновой и она, конечно, знала это..В этой же статье этот портрет работы Гау  обозначен как Портрет неизвестной в голубом платье и с красной шалью (А.К.Карамзиной?). 1847. Бумага на картоне, акварель, белила, карандаш, лак.
Государственное музейное объединение «Художественная культура Русского Севера», Архангельск
Татьяна Рожнова в своей статье 2014 г. дает первый (с шубкой) портрет неизвестной (по Карнауховой) со своей атрибуцией 1996 г.--Аврора Она пишет; [q] Нас интересовала иконография А.Шернваль, в том числе новонайденный в 1995 году портрет кисти В.И.Гау, написанный в 1860 году,
который мы атрибутируем как портрет Авроры.[/q]
Мой вопрос к Вам и состоял в этом....Похоже, что Карнаухова не признает атрибуцию Рожновой
valcha написал: [q] И стоит обратить внимание на проборы - 2 косых пробора - на головке этой прелестной девушки. Это не было обыкновенностью.[/q]
Вот еще один портрет работы Гау 1840 г. --- сестры Авроры Шернваль--Эмилии Карловны Мусиной-Пушкиной Та же прическа--- локоны с двумя косыми проборами  Такая прическа (7-8 локонов справа и слева, два косых пробора и небольшой пучок сзади) в то время называлась плакучая ива
| | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12291 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
21 мая 2016 19:55 21 мая 2016 20:06 [q] valcha написал:
И стоит обратить внимание на проборы - 2 косых пробора [/q]
У Гау несколько дам на портретах с такой прической, даже в подростковом виде. Gul[q] Есть два номера журнала Наше Наследие за 2011 и 2014 со статьями двух авторов...---Карнауховой и Рожновой[/q]
И? Прикрепила ссылки на них в своем сообщении. [q] В своей статье 2011г. Карнаухова приводит этот портрет ..[/q]
А вот тут "бабушка надвое сказала"....где это Карнаухова приводит ЭТОТ портрет в тексте? Вы эти портреты увидели в столбике портретов справа (на сайте "Наше Наследие") .... С таким названием портрет был до атрибуции Рожновой..... Может быть у Вас есть оригинал статьи?.... Мы бы с Вами увидели графику, прикрепленную непосредственно в работе Лидии Карнауховой. [q] Похоже, что Карнаухова не признает атрибуцию Рожновой[/q]
А чему удивляться? Вы же тоже не признаете мое сообщение....разные люди, разные мнения. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
GulСообщений: 11375 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32820 | Наверх ##
21 мая 2016 20:28 21 мая 2016 20:40 Tasha56 написал: [q] А вот тут "бабушка надвое сказала"....где это Карнаухова приводит ЭТОТ портрет в тексте?
Вы эти портреты увидела в столбике портретов в колонке справа (на сайте "Наше Наследие") ...[/q]
Сайт---это архив--- подшивка номеров журнала за разные годы Это электронные файлы журнальных статей с иллюстрациями Но иллюстрации они дают здесь в колонке справа Такая верстка здесь удобнее Но в бумажном (печатном) виде иллюстрации идут или на полосе(в разрез полосы или в оборку) или отдельными полосами Верстку журнала редакция не меняет годами Я несколько лет была подписчиком журнала... Этот портрет неизвестной 1860 Карнаухова в тексте не называет... Но делает акцент на портретах, обретших имена, в т.ч. и портрете А. К. Карамзиной (Шернваль) работы Гау 1848 Ей, конечно, была известна атрибуция этого портрета Рожновой (в 1996).., но (можно сказать ) она ее игнорирует Tasha56 написал: [q] Вы же тоже не признаете мое сообщение....разные люди, разные мнения.
[/q]
Как не признать наличие сообщения!? Я обратила внимание лишь на факт-- наличие двух статей с одним портретом и нежеланием одного из авторов признать атрибуцию другого... Я не специалист и не могу сказать, кто из них прав Хотя мне Карнаухова представляется авторитетнее... | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12291 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
21 мая 2016 21:16 Gul[q] Такая верстка здесь удобнее[/q]
Гюльнара, издательская "кухня" Вам более знакома.....поэтому без комментариев с моей стороны. [q] Но в бумажном (печатном) виде иллюстрации идут или на полосе (в разрез полосы или в оборку) или отдельными полосами[/q]
Мне такие публикации ближе. О чем мы спорим? Есть ссылки на статьи, с которыми любой может ознакомиться....чью-то сторону принимать мы с Вами никого не просим. [q] Ей, конечно, была известна атрибуция этого портрета Рожновой (в 1996).., но (можно сказать ) она ее игнорирует[/q]
[q] Этот портрет неизвестной 1860 Карнаухова в тексте не называет...
Но делает акцент на портретах, обретших имена, в т.ч. и портрете А. К. Карамзиной (Шернваль) работы Гау 1848[/q]
Мне видится по тексту не так....а делать какие-то выводы за Лидию Карнаухову я не берусь. Конкретно она ничего не пишет об атрибуции портрета Авроры Карамзиной. Вообще у некоторых картин В.Гау интересная история. Взять (хотя бы) полотна из собрания норвежского консула Йоанеса Лида (1881 - 1969). Благодаря тому, что он на обороте картин оставлял истории появления того, или иного полотна, многие из них были атрибутированы, попав в музеи разных стран. Некоторыми работами Гау владели супруги Галина Вишневская и Мстислав Ростропович. О картинах из их коллекции известно по их описаниям, купчим и т.д. Конечно, есть еще работы биографов и искусствоведов ......их тоже нельзя исключать. Тема о живописи любого художника безгранична...это такие просторы для диалога и обсуждения. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12291 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
22 мая 2016 9:07 22 мая 2016 9:21
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
GulСообщений: 11375 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32820 | Наверх ##
22 мая 2016 11:19 22 мая 2016 11:26 Tasha56 написал: [q] Как версия -
На портрете Мария Васильевна Столыпина - кн. Воронцова (урожденная Трубецкая)
[/q]
Портреты неизвестной и Столыпиной выполнены Гау в одном году--- 1840 Мария Васильевна Столыпина (урожденная Трубецкая)П.Ф.Соколов. Портрет неизвестной с ребенком (предположительно М.В.Столыпиной с сыном Николаем). 1848.  С. Зарянко. 1851  Портреты работы Ф.К.Винтерхальтера. 1850-е   | | |
|
