Общая тема - начало раздела
Commeng Москва Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
6 июня 2012 15:19 Наташа, извините, предпоследний ваш пост сразу не увидел и с умным видом начал рассказывать вам кто кому приходится  Суть же в том, что если внешний вид модели современен 1801 г. - т.е. дате написания портрета, то ни ни С.С.-старший (к тому времени еще и умерший), ни его сын не могли быть этой самой моделью. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12286 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32673 | Наверх ##
6 июня 2012 15:24 Commeng[q] не могли быть этой самой моделью. [/q]
Откуда известно, что картина писалась с натуры? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
6 июня 2012 15:24 Tasha56 написал: [q] Согласна, только вот так - сестра С.С.Гагарина (?-1852) Откуда взялась эта дата рождения - 1795?[/q]
Черейский Л.А.. Пушкин и его окружение. 2-е изд., доп. и перераб. Ленинград, 1989 г. Tasha56 написал: [q] То, что дочь другого Гагарина С.С. согласна, но снова у нас в датах рождения расхождения. У Вас - 1755 г., а посмотрите на роспись № 159 - 1745 год.[/q]
1745 год дает Петров (Петров П.Н. История родов русского дворянства. М.: 1991, Т.1, с. 276). Я больше доверяю "Московскому некрополю" вел. кн. Николая Михайловича (Московский некрополь. В 3 тт. С.-Петербург, 1908, Т.1, с. 251), который и приводит дату 1755. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12286 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32673 | Наверх ##
6 июня 2012 15:29 Commeng[q] 1745 год дает Петров[/q]
Вообще-то я указала источник информации выше (на скане) - из книги В.П.Долгорукова... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
6 июня 2012 15:29 6 июня 2012 15:30 Tasha56 написал: [q] Откуда известно, что картина писалась с натуры?[/q]
Не известно. Но если предположить, что посмертно был изображен С.С.-старший (такое вполне может быть), стоит подумать, почему он изображен юношей, почти подростком, а не взрослым мужчиной в расцвете лет? Разве что речь идет о копии с другого оригинала? Если же это не копия, вопрос, как часто заказывали портрет умершего в молодых годах (при том, что модель умерла в зрелых)? ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
6 июня 2012 15:31 Tasha56 написал: [q] Вообще-то я указала источник информации выше (на скане) - из книги В.П.Долгорукова...[/q]
Петров на него-то обычно и ссылается.... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
6 июня 2012 15:32 Tasha56 написал: [q] Вообще-то я указала источник информации выше (на скане) - из книги В.П.Долгорукова...[/q]
Просто когда Петров готовил свой справочник, кроме книги Долгорукова ничего и не было. И что не смог уточнить сам Петров (а заодно, и напутав в других местах), все так и осталось. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
6 июня 2012 15:42 Уже сам засомневался.... В Инете везде указан 1745 г.р. Я понимаю, что это ничего не значит, но все же хотелось бы прояснить этот вопрос.... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12286 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32673 | Наверх ##
6 июня 2012 15:45 CommengМожете еще одну дату взять под сомнение, блуждающую в Интернете. http://plawsk.narod.ru/articles/book/S19vek.html[q] Его сын—князь Сергей Сергеевич Гагарин (1832— 1890гг.)—шталмейстер высочайшего двора.[/q]
Прикрепила фрагмент из печатного источника "Пажи за 185 лет..." , там указан год смерти - 1893 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
6 июня 2012 16:06 6 июня 2012 16:06 Tasha56 написал: [q] Прикрепила фрагмент из печатного источника "Пажи за 185 лет..." , там указан год смерти - 1893[/q]
Год 1745 г. действительно может статься правильным. На него ссылка в "Готском альманахе" и т.п. Вряд ли все игнорируют "Некрополь" - скорее всего там либо опечатка, либо ошибка при списывании, либо я ошибся, сверяясь с источником. Дома вечером проверю. Год смерти С.С. Гагарина (1832-1 890) указан в "Петербургском некрополе" (15.12.1890, Т.1, с. 519), в Genealogisches Handbuch des Adels (Gräfliche Häuser, Limburg an Lahn: Band 28, A IV, 1962, s. 238). ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
|
