Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник Tasha56 »   По населенным местам Суражского уезда Черниговской губ. »   Сураж (Брянская обл)
RSS

Сураж (Брянская обл)

город в России


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 * 16 [ >>>>>> ]
Модератор: Tasha56
Tomilina
Долгожитель форума

Tomilina

Москва - С. Петербург
Сообщений: 932
Регистрация: 27 апр. 2016
Рейтинг: 2668 

Военные документы : Сураж (уезд), 1831
Чернигов (Чернигов). Губернская казенная палата

ГАЧО. Фонд 132, опись 1, дело 377.

Ф. 132, о. 1, д. 377 Рекрутские списки 1831 (город Сураж)
Микрофильм
2396615
Item 3
7782635


Посемейные списки : Сураж (уезд), 1882-1910
Чернигов (губерния). Губернское правление

ГАЧО. Фонд 127, опись 14, дела 3532, 4065-4066, 4266, 4323-4324, 4335.

Ф. 127, о. 14, д. 3532 Посемейные списки 1888
Микрофильм
1222347
Item 10
7767622

Ф. 127, о. 14, д. 4065 Посемейные списки 1906
Микрофильм
1409779
Item 12
7767633

Ф. 127, о. 14, д. 4065 (продолжение) Посемейные списки 1906
Микрофильм
1409780
Item 1
7767634

Ф. 127, о. 14, д. 4066 Посемейные списки 1906-1910
Микрофильм
1409780
Item 2
7767634

Ф. 127, о. 14, д. 4266 Посемейные списки 1882
Микрофильм
1409781
Item 9
7767635

Ф. 127, о. 14, д. 4323 Посемейные списки 1882
Микрофильм
1409781
Item 12
7767635

Ф. 127, о. 14, д. 4324 Посемейные списки 1882
Микрофильм
1409781
Item 13
7767635

Ф. 127, о. 14, д. 4335 (ошибка на титульном листе) Посемейные списки 1882 (стр. 266-510)
Микрофильм
1409782
Item 6
7767636



Ревизские сказки : Сураж (уезд), 1782-1847
Чернигов (Чернигов). Губернская казенная палата

ГАЧО. Фонд 132, опись 1, дело 843 — Фонд 132, опись 2, дела 129, 245.

Ф. 132, о. 1, д. 843 Перепись казаков 1835-1838 — Перепись казаков 1846-1847
Микрофильм
2396624
Item 3
7782644

Ф. 132, о. 2, д. 129 Ревизские сказки (без даты)
Микрофильм
2396583
Item 6
7782623

Ф. 132, о. 2, д. 245 Ревизские сказки 1782
Микрофильм
2396583
Item 7
7782623

Ф. 132, о. 2, д. 245 (продолжение) Ревизские сказки 1782
Микрофильм
2396584
7782624

Ф. 132, о. 2, д. 245 (продолжение) Ревизские сказки 1782
Микрофильм
2396592
Item 1
7782626



Исповедные ведомости : Сураж (уезд), 1781
Православная церковь. Черниговская консистория

ГАЧО. Фонд 679, опись 1, дело 396.

Ф. 679, о. 1, д. 396 Исповедные ведомости 1781 (стр. 1-35)
Микрофильм
2420436
Item 2
7779565

Ф. 679, о. 1, д. 396 (продолжение) Исповедные ведомости 1781 (стр. 419-426)
Микрофильм
2420437
Item 1
7779566



Исповедные ведомости : Благовещенская церковь, 1756-1784
Православная церковь. Сураж (Сураж)

ГАЧО. Фонд 679, опись 1, дела 331, 334-335, 384, 541 — Фонд 712, опись 1, дело 237.

Ф. 679, о. 1, д. 331 (продолжение) Исповедные ведомости 1758 (стр. 286-299)
Микрофильм
2415629
Item 1
7779542

Ф. 679, о. 1. д. 334 (продолжение) Исповедные ведомости 1764 (стр. 437-454)
Микрофильм
2415606
Item 1
7789540

Ф. 679, о. 1, д. 335 (продолжение) Исповедные ведомости 1773 (стр. 492-515)
Микрофильм
2415607
Item 1
7789543

Ф. 679, о. 1, д. 384 Исповедные ведомости 1756 (стр. 427-433)
Микрофильм
2420427
Item 2
7789548

Ф. 679, о. 1, д. 541 Исповедные ведомости 1799
Микрофильм
2436950
Item 4
7778838

Ф. 712, о. 1, д. 237 (продолжение) Исповедные ведомости 1783 (стр. 533-551)
Микрофильм
1222353
Item 1
7789364



Исповедные ведомости : Рождество-Богородицкая церковь, 1788
Православная церковь. Сураж (Сураж)

ГАЧО. Фонд 712, опись 1, дело 211.

Ф. 712, о. 1, д. 211 Исповедные ведомости 1788 (стр. 1-39)
Микрофильм
1222382
Item 3
7767627



---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Tomilina
Долгожитель форума

Tomilina

Москва - С. Петербург
Сообщений: 932
Регистрация: 27 апр. 2016
Рейтинг: 2668 

Ф. 679, о. 1, д. 331 (продолжение) Исповедные ведомости 1758 (стр. 286-299)
1758 год


Деревня Суражичи.
Исповедные ведомости по Благовещенскому монастырю.
Список казаков д. Суражичи

Прикрепленный файл (1758 Сураж.jpg, 333983 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
kynik
Новичок



Сообщений: 2
Регистрация: 15 апр. 2018
Рейтинг: 0 

По поводу этимологии «Сураж».
Внимания заслуживают только две версии.
Балтская:
[q]
«Другой вариант описания местоположения у реки можно встретить в названии Сураж. Поселение Суражич(и) выросло на внешней стороне излучины реки Ипуть, по мнению археологов, в V-VII веке. По официальной версии, название города восходит к черноморскому Судаку. Тут поминают и Сурожское море, и сурожских купцов. Другие краеведы выводят название города из диалектов русского языка, в которых слово «сурожий» обозначает «видный», «пригожий», «кажистый» [8, с. 196]. Как обычно, путаница возникает из-за того, что название города изучается оторвано от других топонимов. Прежде всего, стоит отметить, что имеется несколько населенных пунктов с названием Сураж — в Брянской, Витебской (Белоруссия) областях, Белостокском повяте (Польша). И что поразительно, все населенные пункты расположены на излучине рек. В. А. Никонов в своем «Кратком топонимическом словаре» отмечал, что инициальное су-, возможно, связано с балтскими языками, но проблема эта не исследована [14, с. 399]. Действительно, топоним Сураж происходит из конструкции su+ragas, в котором приставка указывает на «соединение», а корень — на местоположение — рог (излучина), мыс, стрелка. Получаем поселение на мысу у излучины реки.»
[/q]

Источник - Федченко О. Д. Происхождение названий древних городов Брянской области [Текст] // История и археология: материалы IV Междунар. науч. конф. (г. Санкт-Петербург, июль 2017 г.). — СПб.: Свое издательство, 2017. — С. 56-63

И славянская: от мужского личного имени «Сурадъ» в «Этимологические наблюдения над ранней восточнославянской топонимей» Трубачева О.Н. (в книге «Труды по этимологии: Слово. История. Культура, Т.2»)
Мне эта видится более убедительной, но я не лингвист.


Комментарий модератора:
Это Вам ближе эти версии...
Другие рассуждают иначе. Об этом было в начале темы.
Приведенный Вами текст -
Федченко Олег Дмитриевич (из с. Супонево Брянской обл.) - один из авторов сайта интернет-газеты «Брянские новости» (bragaseta.ru)
"Происхождение названий древних городов Брянской области"


Труды по этимологии: Слово. История. Культура. Т. 2. (Трубачев О. Н.)

Tomilina
Долгожитель форума

Tomilina

Москва - С. Петербург
Сообщений: 932
Регистрация: 27 апр. 2016
Рейтинг: 2668 


kynik написал:
[q]
Внимания заслуживают только две версии.
[/q]

Внимания заслуживают все версии, изложенные в печатных источниках.
Каждая версия требует глубокого исследования, опираясь на архивные документы.
[q]
Для любых выводов нужны профессиональные и глубокие знания, а также безоговорочные доказательства
[/q]

Документы фиксируют каждый шаг нашей жизни, начиная с момента рождения, поступления в школу, затем в специальное среднее или высшее учебное заведение и т.д. Также по документам исследуется история населенного места.
:)

Еще одна версия из печатного издания.
(Здесь речь идет о Сураже Витебской области)


Прикрепленный файл (Сураж Витебской обл..jpg, 64103 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
kynik
Новичок



Сообщений: 2
Регистрация: 15 апр. 2018
Рейтинг: 0 

[q]
Tomilina
Внимания заслуживают все версии, изложенные в печатных источниках.
[/q]

Ни чего подобного. Следует различать профессиональную и любительскую лингвистику. Хотите получить достоверный ответ обращайтесь к спецам, а не к любителям-шарлатанам вроде Асова или Задорнова.


Комментарий модератора:
Вы не составляли родословие по Куницыным?

Tomilina
Долгожитель форума

Tomilina

Москва - С. Петербург
Сообщений: 932
Регистрация: 27 апр. 2016
Рейтинг: 2668 


kynik написал:
[q]
Мне эта видится более убедительной, но я не лингвист.
[/q]

Цитата дословная из Вашего сообщения.

kynik написал:
[q]
Следует различать профессиональную и любительскую лингвистику.
[/q]

Как Вы - не ленгвист, можете знать и определить где профессиональная, а где любительская лингвистика? :)

kynik написал:
[q]
Хотите получить достоверный ответ обращайтесь к спецам, а не к любителям-шарлатанам вроде Асова или Задорнова.
[/q]

Это Вы кого называете шарлатанами? Вы тему полностью прочитали?
Заметьте, я не исключила Ваши версии (точнее - версии авторов, которых Вы для себя выбрали).
Я (со своей стороны) не обозначила какая версия мне ближе. К кому тогда обращена Ваша реплика?
[q]
Хотите получить достоверный ответ обращайтесь к спецам
[/q]

Назовите этих спецов и почему Вы их таковыми считаете? Убедите меня в своем выборе.
[q]
а не к любителям-шарлатанам вроде Асова или Задорнова
[/q]

Если Вы внимательно прочитаете ход рассуждений в теме, то речь (как раз) и идет о том, что кроме краеведа Мехедова выводов никто из авторов (если на то нет архивных и исторических документов) не делает, а выссказывают свои версии, приходя к ним путем своих исследований. Но у каждого автора под руками были свои источники информации и свои документы, до которых каждый из них смог добраться. Модератор дневника - Tasha56 - неслучайно прикрепила ссылки на печатные источники, которые Вы отметили в своем сообщении.

В конце каждой работы есть список литературы, которые авторы используют для написания своих книг. Вы указали две работы разных исследователей. Обратите внимание, что список литературы у них разнится. Продолжать дальше не буду, но снова повторю -
Внимания заслуживают все версии, изложенные в печатных источниках.
Любая версия - это тема для исследования и поиска доказательств. Если доказательств не находится, то версию можно назвать не состоявшейся, надуманной, придуманной...кому какой синоним ближе.

Я уважительно отнеслась к Вашему выбору авторов и их версиям, ничем Вас не оскорбила.
Вы хотите что-то обсудить? Тогда объясните свой интерес к теме, что связано у Вас с ней? Вы пишите свою книгу, Вы - учитель истории, Вы - житель Суража и др. И тогда разговор будет более конструктивный без выпадов.


Комментарий модератора:
Молодчинка!
Все правильно сказано.
:)

Tasha56


Прикрепленный файл (Мглин. Карта.jpg, 7373922 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Tomilina
Долгожитель форума

Tomilina

Москва - С. Петербург
Сообщений: 932
Регистрация: 27 апр. 2016
Рейтинг: 2668 

Конечно, чтобы составить объективную картину по истории Суража (Брянской области) хорошо узнать истории одноименных населенных пунктов. Некоторые авторы, проводят в своих работах связь в названии Суража (Брянской области) с Суражем (совр. Судаком. Крым).
В теме уже есть выдержки по истории Судака (Сурожа), Сурожского моря и т.д.
В текстах встречаются рассказы о том, что -
1. В VII веке по Р. Х. был знаменитый греческий город Зугдея (у восточных писателей Судакъ), хорошо известный русским под именем Сурожа. При итальянцах город назывался - Солдаей. Завоеванный у генуэзцев турками, он, с присоединением Крыма перешел к России.
2. Одним из первых выступлений варварской Руси было нападение русов на Сурож. "Прииде рать велика роускаа из Новаграда князь Бравлин силен зело. Плени от Корсоуня и до Корча. С многою силою приида к Соурожу. За 10 дьний вниде Бравлин, силою изломив железнаа врата и вниде в град..".
Литературное произведение - "Слово о полку Игореве".
3. В "Житие Стефана Сурожского" упоминается, что когда в 1365 году Сурож (Судак) перешел в руки генуэзцев, то вместе с Сурожем к ним перешло во владение 18 селений Сурожской округи. Это дает основание предположить, что в средние века существовало особое Феодальное Сурожское княжество.
4. Еще проходит информация, что Новгородский князь Бровлин принял крещение в Суроже (Судаке).




Прикрепленный файл (Сурож1.jpg, 96257 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Tomilina
Долгожитель форума

Tomilina

Москва - С. Петербург
Сообщений: 932
Регистрация: 27 апр. 2016
Рейтинг: 2668 

Продолжение
Авторы книг - люди серъезные.
Книги из библиотеки Русского Географического общества :)



Прикрепленный файл (Сурож8.jpg, 241736 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Tomilina
Долгожитель форума

Tomilina

Москва - С. Петербург
Сообщений: 932
Регистрация: 27 апр. 2016
Рейтинг: 2668 

Листая источники, попалась интересная карта.

Прикрепленный файл (Карта Новгород-Северск.jpg, 2423172 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
OlegFe
Новичок



Сообщений: 1
Регистрация: 20 фев. 2017
Рейтинг: 1 

Практически невероятно, чтобы Сураж получил название от Сурожа (Судака) - слишком сложная схема. Русы сначала взяли Судак, дали ему имя Сурож, а потом это имя вернули на Русь, причем еще и в Польшу, Украину и Белоруссию. Вероятность оного действа равна 0.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 * 16 [ >>>>>> ]
Модератор: Tasha56
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник Tasha56 »   По населенным местам Суражского уезда Черниговской губ. »   Сураж (Брянская обл)
RSS

Реклама от YouDo