Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] |
✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...
ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32761 | Наверх ##
22 марта 2010 21:39 20 сентября 2021 10:45 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
28 мая 2018 6:59 Второго тома "Царицыно" у меня, к сожалению, нет. Не знала, что он вышел.
"Храм закрыт" - я имела в виду, что службы в нем прекращены и здание отобрано у верующих.
По поводу времени закрытия и судьбы здания храма после этого: все свидетели говорят вещи, которые друг с другом свести никак не получается. Можно со мной соглашаться или не соглашаться - от этого ничего не изменится. Я тогда не жила, как говорится, за что купила - за то продаю) У меня есть аудиозапись разговора с З.А. Балыковой. Что она мне сообщила, то я и написала. Зоя Андреевна тоже ведь рядом с этим храмом жила. Через дом, кажется.
История этого моленного дома после революции имеет больше вопросов, чем ответов. Какое-то закрытие, потом открытие в 1920-х гг. Изъятие ценностей (серебряный крест за возвращение которого община ходатайствует в 1922 г., как за единственный, без которого она не может совершать требы). Из текста этого ходатайства вытекает, что община все время вплоть до 1922 года что-то строит. Причем построенного ничего не видно. На фотографии 1928 года храм выглядит точно так же как на проэктной документации 1915 года, за исключением перекрытия крыши над папертью (появился фронтон). При временном закрытии храма в 1920-х гг. фигурирует какая-то колокольня, которой опять же ни в проектной документации 1915 года, ни на фотографии 1928 года нет. И никто не помнит о ее существовании, говорят, что колокола висели на паперти. Про год окончательного закрытия и физического исчезновения здания тоже, выходит, нет ничего ясного.
Ответы, видимо, смогут дать только обнаруженные в архивах документы.
Мой зимний "набег" на архив Москвы (ЦИАМ, Ф.54, оп.109) и изучение подшивок журнала "Церковь" за 1911-1918 гг., позвлили мне заключить следующее:
Троицкая старообрядческая община села Борисово приобрела на улице Южной новый дом у крестьянина Леонова в августе-сентябре 1915 г. Архитектор Мартьянов выполнил внутреннюю перепланировку дома для приспособления его под храм. Владельцами соседних участков по чертежам значатся: М.С. Брыкин (справа), И.И. Дрожжин (сзади), М.Г. Диков (слева, через прогон), Б.И. Коротков (через улицу). Освящена новая церковь была 20 декабря 1915 г. Сличение проектных чертежей с фотографией 1928 г. позволяет заключить, что это без сомнения одно и то же здание, несмотря на несколько иное перекрытие крыши паперти. Община намеревалась устроить главу с крестом на церкви в мае 1916 года, но вероятно этого так и не сделала в связи с войной и последующеей революцией.
Кстати, опубликованные Вами снимки с Реестра старообрядческих общин, сделаны мной)
| | |
Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
28 мая 2018 7:15 28 мая 2018 7:20 Олег на своем сайте писал в парке на колеке, поторопился. Там ошибка: по информации от З.А.Балыковой, как я писала, здание храма стало "больницей в Царицыне", а не "поликлиникой в Борисово".
В Реестре страрообрядческих общин безусловно речь идет о моленной в доме И.В. Балыкова - именно она стала временным храмом Троицкой старообрядческой общины с.Борисова.
| | |
Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
28 мая 2018 7:31 Tasha56 написал: [q] Просматривается дом на возвышении за группой людей. Балыковский?[/q]
Нет, не Балыковский. Здесь дом на три окна и со ставнями. Балыковский на шесть окон по фасаду, без ставен и с двумя трубами. Предлагаю пересъемку с лучшим разрешением, чем опубликована здесь (журнал "Церковь" №29 за 1912 г., с.608) Хотелось бы понять, что же это за место! Может кто опознает.
| | |
Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
28 мая 2018 7:36 Вид на дом И.В. Балыкова с Украинки
| | |
Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
28 мая 2018 7:48 Tomilina написал: [q] Может быть информация из книги поможет разобраться в сомнениях -Паламарчук П. Г. Сорок сороков[/q]
При всем уважении к П.Г. Паламарчуку и его коллосальному труду, информация по Троицкой староообрядческой церкви с.Борисова способна только окончательно запутать. Странные указания на места расположения храма - там, где даже не было никаких построек - только сады. Всё остальное свалено в кучу, как в фильме Тарантино. Такое впечатление, что человек просто сунул в книгу рабочий черновой материал. Из полезного там только ссылки на источники. | | |
Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
28 мая 2018 8:01 Между этими снимками ровно 90 лет)
| | |
LARA65Москва Сообщений: 239 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 285 | Наверх ##
28 мая 2018 12:32 Alleks050 написал: [q] Лариса, а вы помните 171ый маршрут? Он тоже был на нашей дороге. [/q]
Мои воспоминания начинаются с 70-х годов. В это время 171 маршрута не было. Были 94 и 162 маршруты. --- Ищу родственников Ф.А. Украинцева из д. Липина Курской обл. Октябрьского р-на. | | |
TomilinaМодератор раздела С.Петербург - Москва Сообщений: 6055 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 11764 | Наверх ##
29 мая 2018 20:11 Постановление Троицкой старообрядческой общины.Село Борисово, Цариц. волости, Московского уезда. 18 января сего года в с. Борисове, на общем собрании "Троицкой старообрядческой общины" было постановлено: 1) об открытии лазарета для раненных воинов на 20 человек; 2) по докладу члена общины И.Н. Балыкова, просить правительство о прекращении на всегда продажи спиртных напитков.
И.Н. Балыков. Известия Московской Губернской Земской Управы. Вып. 3. Март 1915 г. С. 67.Sofyav написал: [q] При всем уважении к П.Г. Паламарчуку и его коллосальному труду, информация по Троицкой староообрядческой церкви с.Борисова способна только окончательно запутать.[/q]
В тексте речь идет о материале местного краеведа Жукова С.Т. Который пишет о том, что - (...) храм находился в доме, стоявшем против современного здания № 8 по Борисовскому проезду. Ныне дом снесен.Этот краевед знаком? Что-то я не нашла его статей. Это место ближе к современному храму - Храму Троицы Живоначальной на Борисовских прудах. На карте это видно. Похоже, что указанное место слишком удалено от тех моленных, которые были в самом село Борисово.
--- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
TomilinaМодератор раздела С.Петербург - Москва Сообщений: 6055 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 11764 | Наверх ##
29 мая 2018 20:18 29 мая 2018 20:22 Заглавие: Карта раскольничьих селений Московской губернии Место издания:Москва Издательство: Столичный и Губ. Стат. Ком. Год издания:1871 Количество страниц:1 к. (1 л.) ББК:Д18(28-8Мос)734К
--- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
31 мая 2018 22:02 Tasha56 написал: [q] У Балыковых был не один дом[/q]
Я имела в виду дом И.В. Балыкова, в котором находилась моленная (временный храм Троицкой старообрядческой общины).
| | |
|
Теперь буду знать. Ссылку на первоисточник мне не прислали.
Что касается моленного дома, то мой отец жил в нем какое-то время. Бабушки Лизы дом (Коротковой Е.А.) в 1942 году был разрушен авиабомбой, снесло левую часть. Слава Богу все остались живы....
Кому лучше знать историю дома (любого)...как не людям, проживающим в нем. Надежда Михайловна 1930 года рождения, в год пожара ей было 16 лет.
Можно ошибаться в истории по его второму назначению (речь о храме), но о том, что никакие бревна не перевозились - это точно. Там перевозить было нечего после пожара. Это история нашего рода с Олей....хотелось бы, чтобы отношение к нему было более бережное.