Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
A I Travin Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (35) | Жалоба (1) |
Maseza Москва Сообщений: 124 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 94
| Наверх ##
11 декабря 2018 23:34 BORISBEL написал: [q] написаны ошипкою Павловы[/q]
написаны ошипкою - имеется что ввиду, что они все же Захаровы, а не Павловы? diza написал: [q] Эта семья кончается вдовой Ненилой Федоровой.[/q]
а вот в ревизии 1764 года эта же Ненила Федорова идет как жена Маманта. и вроде они как отдельная семья. | | |
Maseza Москва Сообщений: 124 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 94
| Наверх ##
11 декабря 2018 23:51 11 декабря 2018 23:53 Посмотрите пожалуйста, может так будет понятней мой вопрос. Вот сказки 1764 года. я точно знаю, что Михаил Федоров - мой родственник. Предполагаю, что Федор Павлов - его отец. А вот далее начинаются сложности, которые усложняются если добавить выложенную выше сказку 1782 года. в 1764 году есть Павел Яковлевич у которого сыновья Федосий и Иван (и далее домочадцы), потом идет Федор Павлович (нужный мне)- могу предположить, что это тоже сын Павла Яковлевича, который живет отдельным двором. Причем Федосий и Федор одного года (близнецы? в роду были) но в 1782 году Федосий и Иван оказываются Захаровыми, ошибочно записанными Павловыми. Значит Павел Яковлевич не отец Федора? Конечно, хорошо бы увидеть более раннюю сказу, но к ней пока нет доступа. да еще Ненила Федорова с Мамонтом Никитиным рядом фигурируют - не мог же Никита придти жить на двор к отцу жены?
не знаю как поменять фото местами : начало сказки на правой фото
| | |
BORISBELСообщений: 8729 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9932 | Наверх ##
12 декабря 2018 0:29 Maseza
Павел мог быть отчимом Федосея и Ивана. Из-за это могла и путаница возникнуть.
Ненила Федорова - вдова уже на 1764 год. По логике РС3 она жила отдельно.
Ищите РС2. | | |
lyulichka Участник
Сообщений: 88 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
12 декабря 2018 14:25 12 декабря 2018 14:27 Подскажите, Смотрю РС 1858. По крестьянам. Интересуют меня крестьяне переселенцы из Пензенской губернии в Томскую, в списке в РС они в основном и есть. И как трактовать указания на прошлую перепись для таких переселенцев, водворенных в новой местности в 1854? В РС указан якобы их порядковый номер в предыдущей переписи (тот же что в 1858 минус 1). Но их же не было в этой местности в предыдущую перепись, этот номер указан просто так?
И ещё. Знаю точно, что в том селе, в котором переписаны мои родственники, они не жили. Все записи в МК в другом селе и указаны они в МК как жители того села. Что являлось основанием для перечисления в конкретном селе в РС 1858? Если приказ о водворении, то почему в РС не все переселенцы, водворенные в 1854?
И третий вопрос. Встречаются записи о детях (9 лет, 12 лет) как об отдельном семействе - это значит, что они были сироты, но под них уже «бронировали» строку бюджета для дальнейших податей? --- Ищу сведения о Веденяпиных и Левинских (тяжинские вершины и камышловка) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17162 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
12 декабря 2018 14:34 12 декабря 2018 14:37 lyulichka написал: [q] Знаю точно, что в том селе, в котором переписаны мои родственники, они не жили. Все записи в МК в другом селе и указаны они в МК как жители того села. [/q]
В ревизии писали там, куда крестьяне (или мещане) были приписаны, а в метриках там, где люди по факту жили. lyulichka написал: [q] как трактовать указания на прошлую перепись для таких переселенцев,[/q]
Возможно, данные по прошлой ревизии переписали с прошлой ревизии, которая была проведена по месту исхода. Ведь копию ревизии на переселенцев (ревизии, предшествующей переселению) должны были переправить в казенную палату губернии водворения вместе со всеми переселенческими документами. lyulichka написал: [q] Встречаются записи о детях (9 лет, 12 лет) как об отдельном семействе - это значит, что они были сироты, но под них уже «бронировали» строку бюджета для дальнейших податей?[/q]
Не факт... Это могли быть дети отцов-рекрутов, рожденные до того, как отцов забрали в рекруты. Жена могла отбыть к месту службы рекрута, а дети - крестьяне, оставались с кем-то из родственников в том населенном пункте, куда были причислены по рождению. И переселялись вместе с родственниками. Но записать их могли отдельно, как самостоятельную семью. Это как один из вариантов... (первый пришедший в голову) А подать в это время была подушная, а не подворная, так что какая разница где налогооблагаемая душа записана. Другое дело, если определенным душам полагались льготы. Льготников записывали отдельно --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
lyulichka Участник
Сообщений: 88 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
12 декабря 2018 15:05 Ольга, спасибо за ответы, всегда мне толково объясняете! --- Ищу сведения о Веденяпиных и Левинских (тяжинские вершины и камышловка) | | |
dizaМосква Сообщений: 1845 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1864 | Наверх ##
12 декабря 2018 20:42 BORISBEL написал: [q] реплика Maseza касалась предыдущей ревизии (1764)[/q]
В общем то ничего принципиально не меняется, семьи тоже выделяются хорошо. В файле краткая расшифровка первых пяти семей. BORISBEL написал: [q] там братья названы Павловыми, как оказалось ошибочно[/q]
Если быть совсем точным, то братья по отчеству там не названы. Там Захар Яковлев ошибочно написан Павлом. Maseza написал: [q] а вот в ревизии 1764 года эта же Ненила Федорова идет как жена Маманта. и вроде они как отдельная семья.
[/q]
Да, увидел. Значит и в ревизии 1782 она в отдельном дворе. Maseza написал: [q] Значит Павел Яковлевич не отец Федора?[/q]
В деревне нет Павла Яковлевича.
| | |
Maseza Москва Сообщений: 124 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 94
| Наверх ##
12 декабря 2018 21:26 12 декабря 2018 21:32 dizaспасибо огромное, так намного понятнее. а Павлом Яковлевичем я обозначила Павла Яковлева. Посмотрела сказки 1795 года , там указан Иван Захаров, очевидно в 1764 году по ошибке Захара написали Павлом.Так что это другая семья, к моей отношения не имеет. Жаль, что на сайте мормонов нет нужного тома 2 ревизии | | |
dizaМосква Сообщений: 1845 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1864 | Наверх ##
12 декабря 2018 21:38 Maseza написал: [q] очевидно в 1764 году по ошибке Захара написали Павлом[/q]
Именно так. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17162 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
16 декабря 2018 20:21 16 декабря 2018 20:27 Пришла поделиться увиденным в ревизии и своими мыслями по этому поводу:
Тульская губерния, помещичье село, в 1786 году Хитрово З.А продает село поручику Хлепетину Я.И. Примерно годом ранее крепостной крестьянин венчается с юной крестьянской дочерью лет 14-15, и в этот же год его забирают в рекруты. Солдатка за мужем не последовала и осталась в селе. Года через 4 у неё рождается незаконнорожденный сын. Как я понимаю, сын солдатки, как и сама солдатка - уже не помещичьи, но и военному ведомству сын, записанный не солдатским, а незаконнорожденным, не принадлежит. Т.е. по достижении совершеннолетия такой незаконнорожденный сын имеет право избрать себе сословие (зачастую мещанское). Или я все же ошибаюсь и он все равно принадлежит военному ведомству? И вот какая интересная приписка в ревизии 1795 года про этого незаконнорожденного сына: "у ней (солдатки) незаконнорожденный сын, который воспитывается господином..." (надо понимать Хлепетиным) Вот с чего бы помещик стал воспитывать незаконнорожденного сына солдатки - бывшей крепостной девки? Причем отчество у незаконнорожденного сына записано "по крестному отцу Яковлев", т.е. крестным мог быть и свекр солдатки (Яков), и сам господин Хлепетин (тоже Яков), как впрочем и кто-то из крестьян - Яков - имя в селе не особо редкое..
Я при таком раскладе не исключаю, что фактическим отцом мальчика мог быть и сам помещик... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|