Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск репрессированных - разные материалы »   Общие вопросы »   Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ
RSS

Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ

и доказательству родственных связей. Ответы на них


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ... 181 182 183 184 185 186 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vitaly, Lara, ЮрийАлекс-41
ИЮЛЬСКАЯ
Долгожитель форума
КрасноЯрочка

ИЮЛЬСКАЯ

Красноярск
Сообщений: 2040
Регистрация: 11 июня 2011
Рейтинг: 4686 


wlst написал:
[q]
Через два года после обращения в их архив: они приглашали лично к ним прибыть на ознакомление. Нет уж!! Лучше вы - к нам, написал я им и пожаловался уполномоченной по правам человека в Якутии. Через пару дней зазвонил телефон...
[/q]

При обращении в ФСБ вы указывали в своем заявлении,что просите их выслать вам дело по месту вашего жительства для ознакомления ,или вы просто написали- прошу дать возможность мне ознакомиться ознакомиться с уг. делом?

Юрий Евглевский
Долгожитель форума

Юрий Евглевский

Ставрополь
Сообщений: 1211
Регистрация: 3 апр. 2012
Рейтинг: 760 


ygv написал:
[q]
Посмотрите совместный приказ МВД,ФСБ и Минкультуры от25 июля 2006г
[/q]

Это Положение регулирует порядок доступа к архивным материалам до истечения 75 лет с момента создания документов. Из его текста не следует, что пользователь может не предоставлять документы, подтверждающие родство после истечения 75 лет. Также как не следует, что архивы госорганов обязаны предоставлять эти дела без подтверждения родства.
Множество же случаев, описываемых здесь, касается именно дел с истекшим 75-летним сроком, то есть до 1937 года включительно.
Логично было бы указать ссылку на документ, регламентирующий доступ к архивным документам после 75-летнего срока. Только подозреваю, что к такому документу ни МВД, ни ФСБ отношения не имеет, а значит исполнять его требования они не будут. Они будут руководствоваться положениями вышеуказанного совместного приказа.
Или я ошибаюсь?

---
Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, (ст.Славянская Куб. обл.), Конобеевы (Тамбовская губ.), Солодиловы (с.Липовка)
ygv
Долгожитель форума

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 3911
Регистрация: 10 мар. 2010
Рейтинг: 2657 


Юрий Евглевский написал:
[q]
[/q]

п.6-з
з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
ГАРАНТ:Решением Верховного Суда РФ от 26 января 2011 г. N ГКПИ10-1510, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 марта 2011 г. N КАС11-105, абзац второй подпункта "з" пункта 6 настоящего приложения признан не противоречащим действующему законодательству
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников.
-----
Отсюда следует,что после 75лет доступ д.б.свободен(если нет грифа гостайн),ибо как говорили "что не запрещено,то разрешено"
------
Указ Президента РФ от 23.06.1992г №658
"3. Не подлежат рассекречиванию нормативные и методи¬ческие материалы по оперативно-розыскной деятельности правоохранительных органов."

---
Вилины, Кармаковы-Петербург, Ярославская губ., Москва
Боженовы, Ахматовы-Тула, Москва, Петербург.
Маркус, Макогон-Донбасс, Молдавия
Юрий Евглевский
Долгожитель форума

Юрий Евглевский

Ставрополь
Сообщений: 1211
Регистрация: 3 апр. 2012
Рейтинг: 760 


ygv написал:
[q]
Отсюда следует,что после 75лет доступ д.б.свободен(если нет грифа гостайн),ибо как говорили "что не запрещено,то разрешено"
[/q]

Это для нас с Вами следует. А для милицейской или чекистской логики не всегда очевидно то, что очевидно для других людей. Можно конечно сослаться на п.3 статьи 25 Закона об архивном деле в РФ, что ограничения устанавливаются на 75 лет. На это сотрудница архива ИЦ ГУВД недавно ответила мне по телефону, что они руководствуются своими приказами, а что там написано в других законах ей неинтересно. А сотрудница архива УФСБ дипломатично сказала, что это требование ее руководства.
Отсюда вопрос. Как мирным способом убедить сотрудников архивов госорганов не требовать документов, подтверждающих родство по делам с истекшим сроком 75 лет (т.е. по делам до 37 года включительно)?

---
Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, (ст.Славянская Куб. обл.), Конобеевы (Тамбовская губ.), Солодиловы (с.Липовка)
ygv
Долгожитель форума

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 3911
Регистрация: 10 мар. 2010
Рейтинг: 2657 


Юрий Евглевский написал:
[q]
[/q]

Знаете,у меня особых проблем по "старым делам"не было,если не считать 1,5-годовую вялотекущую переписку с ЦА ФСБ,который сначала просил подтвердить родство,затем пригласил меня к ним на Кузнецкий мост,но в итоге выслал копию дела в части касающейся моего родственника(коллективное дело,более 50 человек).

---
Вилины, Кармаковы-Петербург, Ярославская губ., Москва
Боженовы, Ахматовы-Тула, Москва, Петербург.
Маркус, Макогон-Донбасс, Молдавия
Юрий Евглевский
Долгожитель форума

Юрий Евглевский

Ставрополь
Сообщений: 1211
Регистрация: 3 апр. 2012
Рейтинг: 760 


ygv написал:
[q]
Знаете,у меня особых проблем по "старым делам"не было
[/q]

У меня пока тоже. Но сейчас я вышел на дело прапрадеда, раскулаченного в 1929 году и переселенного в спецзону. В цепочке документов, подтверждающих родство есть большой пробел, а по телефону мне уже было сказано о "своих приказах" и необходимости подтверждения. Хотя в итоге мы смогли конструктивно пообщаться и возможно хватит для ознакомления того, что у меня есть.
Однако общую проблему такой подход не решает.
Нужен аргумент, чтобы пробить любую логику и требование руководства. :cool:

---
Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, (ст.Славянская Куб. обл.), Конобеевы (Тамбовская губ.), Солодиловы (с.Липовка)
ekavik
Участник

ekavik

Москва
Сообщений: 83
Регистрация: 25 авг. 2011
Рейтинг: 18 

Юрий Евглевский, ygv, спасибо за участие в обсуждении :) Приказы прочитала по несколько раз и в них, действительно, нет ни слова о том, что ВСЕ имеют право доступа к документам по истечении срока давности, т.е. 75 лет.
Есть еще один документ Приказ ФСБ РФ от 10 марта 2009 г. N 90 «Об утверждении Административного регламента Федеральной службы безопасности Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по организации исполнения запросов по архивным документам», в котором очень четко говорится:
п. 12. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. ...
Разрешение на доступ к архивным документам должно быть подтверждено заявителем путем приложения к запросу копий документов, удостоверяющих личность, а также в зависимости от оснований для получения доступа:
- письменного согласия лица, в отношении которого запрашиваются сведения, либо копии документа, подтверждающего факт смерти лица;
- копий документов, подтверждающих родство с лицом, в отношении которого запрашиваются сведения.

Кстати, в этом же регламенте говорится о том, что запросы в электронном виде должны быть зарегистрированы в 3-хдневный срок с уведомлением лица, делающего запрос. Юрий, как у Вас на практике, это работает? У меня один запрос "лежит" на портале Госуслуг и даже там нет ответа. Из Вологды пока единственный ответ из 5 отправленных.

---
Миры скрываются в песчинках малых.
Юрий Евглевский
Долгожитель форума

Юрий Евглевский

Ставрополь
Сообщений: 1211
Регистрация: 3 апр. 2012
Рейтинг: 760 


ekavik написал:
[q]
п. 12. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. ...
Разрешение на доступ к архивным документам должно быть подтверждено заявителем путем приложения к запросу копий документов, удостоверяющих личность, а также в зависимости от оснований для получения доступа:
- письменного согласия лица, в отношении которого запрашиваются сведения, либо копии документа, подтверждающего факт смерти лица;
- копий документов, подтверждающих родство с лицом, в отношении которого запрашиваются сведения.
[/q]

Здесь также речь идет о неистекшем сроке 75 лет. О том, что после этого, ни один приказ ФСБ или МВД не говорит.

А порталом госуслуг не пользовался. 2 дня назад воспользовался похожей услугой на сайте МВД в разделе "Прием обращений". Никакого уведомления пока не получал. Но планирую в случае отсутствия оного, позвонить через пару дней по месту направления запроса и поинтересоваться, получили они его или нет.
В ФСБ запросы отсылаю по обычной электронной почте. Вот тут есть все адреса:

---
Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, (ст.Славянская Куб. обл.), Конобеевы (Тамбовская губ.), Солодиловы (с.Липовка)
ygv
Долгожитель форума

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 3911
Регистрация: 10 мар. 2010
Рейтинг: 2657 


Юрий Евглевский написал:
[q]
[/q]

В своё время "Мемориал"пытался опротестовать этот совместный приказ в Верховном суде.НО.....

*************************
"Нет никаких ограничений для ознакомления с архивно-следственными делами законченными более 75 лет назад. Так что, Вы смело можете обратиться в Центральный архив ФСБ (Лубянка д.2) с просьбой об ознакомлении с материалами дела о кронштадцах. Сейчас (хотя это и противоречит федеральным законам) ФСБ требует разрешения от родственников для ознакомления с архивно-следственными делами с момента окончания которых еще не прошло 75 лет. "


---
Вилины, Кармаковы-Петербург, Ярославская губ., Москва
Боженовы, Ахматовы-Тула, Москва, Петербург.
Маркус, Макогон-Донбасс, Молдавия
ОлегКудряшов
Долгожитель форума

ОлегКудряшов

Муром
Сообщений: 356
Регистрация: 30 июня 2009
Рейтинг: 267 


wlst написал:
[q]
Так что не все архивы одинаковы - резюме.
[/q]

Согласен - в Тверском архиве деньги бешеные требуют, а во Владимирском бесплатно, без проблем, высылают выписки из метрических книг.

---
Есть сканы МК Залазино Бежецкий уезд Тверской губернии за 1869-1872г. Удалять не хочу, может кому надо.
Ищу Кудряшовы, Ильины, Булкины, Смирновы, Строговы, Дубовы, Букановы (Тверская обл.) Федоровы, Егрушовы, Смирновы, Дьячковы, Деевы (Владимирская), Дус
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ... 181 182 183 184 185 186 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vitaly, Lara, ЮрийАлекс-41
Генеалогический форум ВГД »   Поиск репрессированных - разные материалы »   Общие вопросы »   Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ
RSS

Реклама от YouDo