Проект новой редакции Правил Росархива
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5080 | Наверх ##
29 декабря 2018 23:31 Росархив под праздники решил протащить новую редакцию «Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, научных организациях». http://regulation.gov.ru/projects#npa=87375Замечания и предложения по проекту принимаются в срок с 27 декабря 2018 г. по 11 января 2019 г. по адресу Федерального архивного агентства: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1, а также по адресу электронной почты Федерального архивного агентства: rosarhiv@gov.ru. ПС. Проект в черновой редакции (вынесенный на Общественный совет 07.12.2018 г.) обсуждался forum.svrt.ru/topic/7290-работа-совета/?page=14 | | |
svik68 Сообщений: 522 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 453
| Наверх ##
7 января 2019 22:56 Значит я это пропустила. В январе проверю. Спасибо --- Ищу Северина | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5080 | Наверх ##
7 января 2019 23:02 svik68 написал: [q] Значит я это пропустила.[/q]
Да, с выходом Порядка Росархива (приказ №143 от 01.09.2017) мне случаи запрета самост.копирования ни в одном федеральном или региональном архиве не известны. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5080 | Наверх ##
7 января 2019 23:56 8 января 2019 0:01 Елагин написал: [q] Я хорошо знаю что значит купить в архиве по договору копию,скан ,который нельзя никому передать.[/q]
А вы посмотрите видео заседания Совета по ссылке выше. Там этот вопрос (с моей, кстати, подачи) как раз и обсуждался. Забавно, но начальник профильного управления Росархива был не в курсе, что некоторые архивы в договоры включают такие запреты А Наумов (зам Артизова) съехал на обсуждение документов, охраняемых авторским правом (литературные и научные произведения) и прочие частные случаи, когда речь шла о документах 200-300-летней давности! Поэтому выделенное [q] 6.1.2. Архив не вправе ограничивать условия использования пользователем информации, полученной им в результате самостоятельного изучения архивных документов или предоставленной ему в порядке оказания архивом платных услуг, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации или оговоренных в договоре архива с пользователем.[/q]
надо конкретизировать, что указанные ограничения могут вытекать только из законодательства либо из условия договора с фондосдатчиком. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 23432 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7127 | Наверх ##
8 января 2019 0:04 Интересно, а почему в одном архиве все дела до 1917 года ОЦ, а в другом даже 18 век в ОЦ не включают. Конечно с одной стороны у нас сто процентный запрет снимать самостоятельно МК, ИР, РС и даже перепись 1917-1926 года. Хотя нет вру, некоторые дела( не учитывая выше упомянутых)периода с 1860 года до 1917 не оЦ. Но 18 век у нас весь ОЦ Должно быть везде одинаково. И это должно быть не от хотения руководства архива. Если есть прецендент не давать ОЦ МК и РС, так пусть везде или наоборот ? --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 23432 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7127 | Наверх ##
8 января 2019 0:08 Елагин А если не посылать, значит нас сочтут дураками. Итак некоторые тут поиздевались над нами. Но с другой стороны Максим направлял и замечания учлись. Значит надо писать. Я уже много лет хожу на приемы разным нашим зам губернатора. Стучусь во все двери. Не все еще решено. Но у нас в архиве с точки зрения ЧЗ изменилось только в лучшую сторону, несмотря на то, что ух как нас не любят в руководстве и в общественном совете при комитете. Но молчать нельзя. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
svik68 Сообщений: 522 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 453
| Наверх ##
8 января 2019 0:10 8 января 2019 0:14 Очень странная, но как мне кажется часто встречаемая позиция- я ничего не решаю. Как нам ее изжить.
А вот по поводу самостоятельного копирования. Последние полгода в РГВИА и ГАРФ была. Точно помню что в РГВИА, в окошке читального зала, спрашивала о самостоятельном копировании. Но наверно, не правильно сформулировала вопрос - Поменялось ли что-то в копировании? Конечно, ответ верный - Нет. Было поздно (19-00), делала заказ на копирование и думала только о том, чтобы успеть сделать заказ. Отработав 8 с лишним часов на основной работе, попадаешь в архив в единственный день, когда архив работает до 20-00, и времени нет чтобы полистать их бумаги на стенде. Интересно посмотреть в каком кабинете у них можно самостоятельно копировать. Надеюсь, что не до 18-00. --- Ищу Северина | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5080 | Наверх ##
8 января 2019 0:31 8 января 2019 0:35 TatianaLGNN написал: [q] а почему в одном архиве все дела до 1917 года ОЦ, а в другом даже 18 век в ОЦ не включают.[/q]
Хороший вопрос, особенно в свете запрета самост.копирования дел ОЦ. Критерии отнесения к ОЦ приведены в Методических рекомендациях по работе с особо ценными документами в государственных архивах РФ. http://www.consultant.ru/cons/...3960123628[q] 2.2.1. При выявлении особо ценных документов используются следующие обязательные критерии: - время создания документа; - ценность содержащейся в документах информации; - юридическая сила, подлинность документов; - значение фондообразователя; - авторство (и адресат) документа; - наличие палеографических, художественных и других особенностей документа. В качестве вспомогательного критерия может выступать величина страховой оценки документа (его денежная страховая стоимость).[/q]
[q] 2.1.3. Состав, характер и количество особо ценных документов в федеральных архивах, в крупных региональных архивах, хранящих архивные документы, охватывающие длительные исторические периоды, и в небольших региональных архивах, хранящих документы за небольшие и более поздние отрезки времени, не могут быть одинаковыми. В таких федеральных архивах, как ГАРФ, РГАДА, РГИА, РГАВМФ, РГВИА, РГВА, РГАСПИ, особо ценных документов в общем объеме хранящихся дел будет больше по сравнению с их количеством в республиканских, краевых, областных архивах, так как большинство документов федеральных архивов имеет непреходящее общемировое и общегосударственное культурно-историческое и правовое значение.[/q]
[q] 2.2.8. Материальная ценность документа - дополнительный, проверочный критерий, который выражается в страховой оценке документа, которая не должна быть ниже верхней границы его возможной аукционной цены. По этому критерию к особо ценным документам могут быть отнесены те, которые оцениваются не ниже, чем в 2 тыс. долларов США или 1 тыс. английских фунтов стерлингов, в соответствии с нижней границей цены ценных документов по терминологии и шкале западноевропейских аукционов. Оценка производится в соответствии с методикой определения материальной ценности документов, подготовленной ВНИИДАД[/q]
Во сколько миллиардов руб ФСБ оценила метрики при их краже в ГАСО? | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5080 | Наверх ##
8 января 2019 0:43 Елагин написал: [q] Вы предлагаете каждый год на зимних каникулах обсуждать и обновлять порядок? [/q]
Я предлагаю делать, что должно (писать замечания к проектам, жаловаться в прокуратуру и иные инстанции, подавать иски в суды, т.е. использовать все доступные гражданам инструменты в рамках правового поля) и будь, что будет. Но я тоже верю, что рано или поздно эта архивная система коренным образом изменится, т.к. она противоречит всему ходу исторического развития, а противостоять этому в перспективе невозможно. svik68 написал: [q] Поменялось ли что-то в копировании? Конечно, ответ верный - Нет. [/q]
Нет, т.к. плата пока так и осталась - видимо, отвечающий так подумал | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5080 | Наверх ##
8 января 2019 0:50 Елагин написал: [q] столько,сколько ни один российский архив не смог за все свои годы?[/q]
в пример можно поставить и ГАКО (Кострома), где ЭЧЗ с метриками абсолютно бесплатен. Вроде, есть и еще какие-то архивы с бесплатными АИС, на память не вспомню. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5080 | Наверх ##
8 января 2019 0:58 Елагин написал: [q] Максим практикующий юрист,а я практикующий любитель-генеалог.[/q]
Увы, не все проблемы можно решить юридически, т.к. у Росархива достаточно широкие возможности нормативно-правового регулирования. Вот поэтому и нужна массовость, что это не только нужно мне (а я вообще, так к сведению, 95% генеалогических исследований провожу удаленно), но и всему генеалогическому сообществу. Елагин написал: [q] Я полтора года не был в архиве и когда там появился,
ничего улучшенного не увидел Могу это и доказать на пальцах если надо. Кто этому виной?[/q]
В первую очередь, пассивность пользователей вашего архива. | | |
|