Росархивом опубликован второй проект нового Порядка #230

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке (здесь и здесь) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771

Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:

[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]

Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.

[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:

[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]

[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.

TatianaLGNN написал:

[q]
Т. е НСА копировать можно?
[/q]

я уже не уверен в этом. Надо искать норму в других документах, позволяющую это делать. При беглом поиске, я такую не нашел.

[q]
Состоялось заседание Коллегии Федерального архивного агентства

Страница для печати
30 августа 2017 г. под председательством руководителя Росархива А.Н. Артизова состоялось заседание Коллегии Федерального архивного агентства (Росархив), на котором был рассмотрен проект новой редакции Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах. С докладом по данному вопросу выступил заместитель руководителя Росархива А.В. Юрасов. После обсуждения принято решение представленный проект одобрить.
[/q]

---
Полная версия этого текста находится на странице http://archives.ru/press/30-08-2017_kollegia.shtml

PS. Значит, в Минюст на регистрацию пока еще не отправляли.
Жаль, что нет видео или стенограммы, поскольку исходя из подписей к фото в новости там были какие-то замечания к проекту.

https://www.facebook.com/photo...&ifg=1
Кирилл Белоусов пишет на своей странице:

Утвержден новый "Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации"

Приказ Росархива об утверждении Порядка зарегистрирован Министерством юстиции 1 ноября 2017 г., опубликован 3 ноября и вступит в силу через 10 дней.
Полный текст документа размещен по ссылке: http://publication.pravo.gov.ru/Docum…/View/0001201711020011

Порядок направлен на ограничение доступа пользователей к архивным документам, нарушает право исследователей на свободный поиск и получение информации, содержит ряд коррупциогенных факторов.

В соответствии с п. 3.7 Порядка пользователю не выдаются архивные документы в случае нарушения им отдельных положений Порядка.
Руководство архива сможет отстранить практически любого исследователя от работы в читальном зале или оказывать на него давление с различными целями.

В соответствии с п. 4.1.7 увеличен до 10 дней срок исполнения заказов на выдачу дел, документов ограниченного доступа, частично рассекреченных, на иностранных языках.

Согласно п. 4.1.14 Порядка пользователь имеет право "заказывать либо изготавливать самостоятельно арендуемыми техническими средствами архива или собственным техническим средством копии архивных дел, документов, печатных изданий в объеме не более 100 листов (кадров, электронных образов) в течение рабочего дня на возмездной основе".

В соответствии с п. 4.2.22-4.2.25 Порядка пользователь обязан:

- при самостоятельном копировании документов заключать договор с архивом;

- производить самостоятельное копирование в специально отведенном месте, в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования;

- использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.)

- не осуществлять самостоятельное копирование дел, документов:
а) имеющих копии фонда пользования
б) отнесенных к категории особо ценных
в) признанных находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии
в) с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов), корешок, который не позволяет раскрыть дело на ровной поверхности, не причиняя при этом повреждений переплету и самому делу.

smil написал:

[q]
Полный текст документа размещен по ссылке: http://publication.pravo.gov.ru/Docum…/View/0001201711020011
[/q]

ссылка кривая - не открывается
текст на сайте Российской газеты

smil написал:

[q]
В соответствии с п. 3.7 Порядка пользователю не выдаются архивные документы в случае нарушения им отдельных положений Порядка.
Руководство архива сможет отстранить практически любого исследователя от работы в читальном зале или оказывать на него давление с различными целями.
[/q]

Невыдача дел возможна только после подачи архивом заявления в компетентные органы о привлечении пользователя к административной или уголовной ответственности. Это дело все-таки серьезное.

П.4.1.2 - зачем было упоминать акты сдачи-приемки услуг, если многие архивы работают и без них?

Ничего не нашел про возможность самостоятельного копирования справочно-поисковых средств.

smil написал:

[q]
- не осуществлять самостоятельное копирование дел, документов:
а) имеющих копии фонда пользования
б) отнесенных к категории особо ценных
в) признанных находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии
в) с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии.........
[/q]

То есть, архив всегда может отказать пользователю в самостоятельном копировании по самым разнообразным надуманным причинам.
Пигментные пятна, сургучные печати... Бред.
Это равносильно полному запрету на копирование.

И -- кто-нибудь -- объясните мне в доступной форме, как съемный объектив на моем фотоаппарате может повредить дело?

Получается, что сбор подписей, и все наши попытки противостоять этому -- все было зря?

прочитал новый Порядок использования, и заметил, что в нём содержаться явные нарушения, в частности, присутствие скрытого положения, как "навязанная услуга", и, видимо, авторы не в ладах с русским языком, т.к. путают такие понятия как самостоятельное копирование пользователем и заказывать копии (у архива). Самостоятельная работа в архиве подразумевает свободное копирование документов исследователем с использованием собственных средств (шариковая ручка, карандаш, тетрадь, ноутбук (нетбук), фотоаппарат, телефон/смартфон и т.д.), а в то время, как заказывать копии у архива, т.е. обращаться непосредственно к помощи данного института. Это разные вещи и подтасовывать их нельзя, т.е. требуется законодательное разграничение, а не ВИНЕГРЕТ

, который содержится в настоящем положении.

К сожалению, у нас теперь полностью становиться бесполезным возможность копирования самим.Так у нас весь дореволюционный фонд ОЦ. Чувствуется рука нашего "Кремля"

По-моему во всех архивах метрические книги, исповедные ведомости и ревизские сказки имеют штамп ОЦ.

Они этого и добивались.
Но у нас ОЦ практически на весь дореволюционный фонд

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета