Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Архивные новости »   Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
RSS

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 19 20 21 22 23 * 24 [ >>>>>> ]
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2791
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1043 

Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке ( и ) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации



Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:
[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]


Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.
[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:
[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]



[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2791
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1043 


OlegVS написал:
[q]
Будем надеяться, что не 4,5 см. ))
[/q]

Вроде как полностью убрали про размер, который теперь не имеет значение ))
А вообще да, в ответе есть места, где не понятно, что и как они поправили. Например, я просил заменить запрет копирования любых дефектных дел только на дела НФС. Они с НФС согласились, но вот убрали ли про дефектные дела - не понятно. Т.е. тут надо ждать выгрузки отредактированной редакции (либо утверждения приказа).
TatianaLGNN
Модератор форума

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 17820
Регистрация: 27 мая 2003
Рейтинг: 3767 

Maksim Andreevich С нетерпением ждем

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 4690
Регистрация: 19 авг. 2009
Рейтинг: 2371 


Maksim Andreevich написал:
[q]
Например, я просил заменить запрет копирования любых дефектных дел только на дела НФС.
[/q]

Почему мы должны соглашаться с тем, что дела НФС запрещают копировать? Надо требовать, чтобы разрешили. :doof:
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6182
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2305 


anto написал:
[q]
дела НФС запрещают копировать? Надо требовать, чтобы разрешили. :doof:
[/q]

В ЦИАМ, например, совсем ветхие дела запечатывают в пленку со спец. инертной газовой средой (кто бывал в зале м/ф - видел справа у входа в зал - дверь с надписью, запрещающей вход всем - из-за газовой среды) - и там дела 10-тилетиями ждут денег на реставрацию...

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2791
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1043 


anto написал:
[q]
Почему мы должны соглашаться с тем, что дела НФС запрещают копировать? Надо требовать, чтобы разрешили.
[/q]

Потому что этот запрет УЖЕ ЕСТЬ в Правилах № 19. И в рамках общественного обсуждения и антикоррупционной экспертизы проекта Порядка его не отменить. Поэтому стрелять холостым в воздух не было никакого смысла, а вот смягчить запрет в проекте Порядка (вместо запрета копирования любых дефектных дел, которые таковыми единолично посчитает сотрудник, запрет копирования дел НФС, признанных таковыми на основании экспертизы, пусть хоть и подконтрольной директору) я попытался.
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2791
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1043 

Итак, как и обещал, выкладываю ответ Статс-секретаря – заместителя руководителя Росархива О.В.Наумова на мое заключение. Для большей ясности ответа также выкладываю то, что я просил (мотивировочную часть ввиду объема не публикую).
Кому сложно читать и понимать подобные тексты может сразу перейти к следующему посту с моим кратким анализом ответа.

[q]
В целях устранения выявленных коррупциогенных факторов предлагается:
1. В проекте Порядка регламентировать основные принципы и правила функционирования виртуальных читальных залов.
2. В пункте 1.6 проекта Порядка указать, что муниципальные архивы, созданные в виде структурных подразделений органов местного самоуправления, прейскуранты на выполнение работ и оказание услуг не разрабатывают.
3. В пункте 2.1 проекта Порядка уточнить, что указание в личном заявлении/письме органи-зации должности, ученого звания, ученой степень не обязательно.
4. В пункте 2.2 проекта Порядка уточнить, что указание номера контактного телефона, элек-тронного адреса не обязательно.
5. В пункте 3.2 проекта Порядка (в абзаце «имеющим помету «для служебного пользования»):
а) указать, что фондообразователем может быть не только организация, но и орган государ-ственной власти, орган местного самоуправления;
б) установить условия, основания и сроки дачи письменного разрешения;
в) установить порядок доступа к справочно-поисковым средствам, имеющим помету «для служебного пользования», проставленную не фондообразователем, а самим архивом;
г) установить, что степень ограничения доступа к справочно-поисковым средствам не должна быть выше степени ограничения доступа к самим документам и делам, а в случае отсутствия ограничений доступа к делам и документам, не должно быть ограничений дос-тупа и к справочно-поисковым средствам к данным делам и документам.
6. В пункте 3.2 проекта Порядка (в абзаце «является наследником по завещанию») исключить слова «с указанием на соответствующий доступ к указанным делам, документам».
7. Пункт 4.1.2 проекта Порядка привести в соответствие с абз. 3 п. 2.11.10 Правил, утв. приказом Минкультуры России от 18.01.2007 № 19, с одновременным установлением закрытого перечня «исключительных случаев» и определением оснований/условий и сроков дачи «разрешения».
8. Пункт 4.1.2 проекта Порядка привести в соответствие с п. 5.1 Правил, утв. приказом Мин-культуры России от 18.01.2007 № 19, с одновременным установлением закрытого перечня «исключительных случаев» и определением оснований/условий и сроков дачи «разреше-ния».
9. В пункте 4.1.3 проекта Порядка срок ограничения выдачи дел, документов, справочно-поисковых средств к ним, печатных изданий в случае их выдачи другому пользователю в читальный зал привести в соответствие срокам, установленным п. 4.1.7 проекта Порядка.
10. В пункте 4.1.3 проекта Порядка исключить абзац: «нарушения пользователем пп. 4.2.5–4.2.7, 4.2.9–4.2.14, 4.2.17 настоящего Порядка – до завершения проверки по факту наруше-ния и принятия мер в соответствии с законодательством Российской Федерации».
11. В пункте 4.1.7 проекта Порядка первый абзац изложить в редакции: «Заказывать на каждый рабочий день и получать не позднее чем через 2 рабочих дня со дня оформления заказа либо по письменной просьбе пользователя через более продолжительный срок: …».
12. Пункт 4.1.8 проекта Порядка дополнить в конце словами «либо в соответствии с заключенным договором между архивом и пользователем».
13. В пункте 4.1.12 проекта Порядка исключить указание на то, что самостоятельное копиро-вание собственными техническими средствами осуществляется в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов.
14. В пункте 4.1.12 проекта Порядка указать, что ограничение общего объема заказываемых копий в течение рабочего дня (100 листов) к осуществлению самостоятельного копирова-ния не относится.
15. В пункте 4.1.12 проекта Порядка последний абзац изложить в редакции: «Архив несет от-ветственность за идентичность подлиннику самостоятельно изготовленных пользователем копий в случае оказания услуги по заверению копий в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов».
16. Пункт 4.2.7 проекта Порядка дополнить порядком действий в случае, если лист загнут (со-гнут) и закрывает часть информации в деле. В таком случае можно было бы, например, об-ращаться к сотруднику архива для осуществления им необходимых действий.
17. В пункте 4.2.16 проекта Порядка указать, что:
а) сообщение архиву об изменении места работы, учебы не является обязательным;
б) сообщении архиву номера телефона не является обязательным;
в) архив не вправе требовать изменения (в том числе сужения) указанной пользователем темы и хронологических рамок исследования.
18. Пункты 4.2.19, 4.2.20, 4.2.21, 4.2.22 проекта Порядка дополнить возможностью самостоя-тельного копирования справочно-поисковых средств и копий фонда пользования.
19. В пункте 4.2.20 проекта Порядка исключить при самостоятельном копировании дел, доку-ментов, печатных изданий необходимость заключения договора с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством, а также оформление заказа.
20. В пункте 4.2.21 проекта Порядка исключить возможность самостоятельного копирования собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий только в специ-ально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), а не на любом рабочем месте читального зала под общим контролем заведующим читальным залом (сотрудником архи-ва).
21. В пункте 4.2.22 проекта Порядка исключить запрет использования штативов и съемных объективов. Пункт 4.2.7 проекта Порядка дополнить запретом установки штативов на дела и документы.
22. В пункте 4.2.23 проекта Порядка исключить запрет самостоятельного копирование подлинников дел, отнесенных к категории особо ценных, в случае, если они выдаются в читальный зал.
23. В пункте 4.2.23 проекта Порядка установить, что запрещается самостоятельное копирова-ние не любых документов и дел с «угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов)», а только тех, которые признаны в установленном порядке находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии, как это и предусмотрено п. 5.13 Правил, утв. приказом Минкультуры России от 18.01.2007 № 19.
24. В пункте 4.2.23 проекта Порядка исключить запрет самостоятельного копирования подлинников дел, переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
В случае если такое требование будет оставлено, то его надо:
- дополнить указанием на то, каким средством измерения (в том числе необходимость его поверки), с какой погрешностью и по какой методике будут производиться измерения гра-дуса раскрытия переплета или высоты корешка;
- направить его в соответствии с Приказом Минпромторга России от 30.07.2015 № 2167 на обязательную метрологическую экспертизу в Росстандарт;
- сохранить возможность самостоятельного копирования дела в полураскрытом состоянии, раз уж архив в п.4.1.12 проекта Порядка снимает с себя ответственность за качество само-стоятельно изготовленных пользователем копий.
25. Пункт 4.2.24 проекта Порядка исключить.
[/q]



Прикрепленный файл (0001.jpg, 668007 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2791
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1043 

Что можно особо отметить в ответе Наумова (пункты приведены не по их значимости, а по ходу анализа проекта Порядка; менее значимые на мой взгляд правки опущены – в полном объеме см. предыдущий пост):
1. На мое предложение регламентировать в проекте работу виртуальных читальных залов (АИС и т.д.) Росархив сообщил, что сейчас не время. Однако в настоящее время по его заказу разрабатывается информационная система удаленного использования архивных документов и справочно-поисковых средств к ним (кто в курсе о чем речь, просьба отписаться). После завершения тестирования данной системы сферу действия Порядка расширят.
2. Со второй попытки Росархив наконец-таки разобрался, какие данные обязательны для указания в личном заявлении для работы в архиве и анкете, а какие нет. Так указание наименования должности, номера телефона, эл.почты теперь осуществляется при их наличии. Хотя как это может проверить архив – загадка… Так что можно и не указывать :biggrin
3. Росархив отметил, что архив не вправе самостоятельно присваивать гриф ДСП научно-справочному аппарату, полученному от фондообразователя, кроме учетных документов. Это по следам дискуссии с anto.
4. Исключен полный запрет выдачи подлинников дел, имеющих фонд пользования, уникальных дел, дел НФС. Вернее, вместо запрета сделана отсылка к Правилам № 19, где предусмотрена возможность их выдачи в читальный зал «в исключительных случаях». Ну хотя бы так, наша минипобеда.
5. Про смягчение подхода к пользователям-нарушителям правил (по мнению архива) написал .
6. 21 век на дворе, хотите заказать заранее, например, 60 дел, чтобы за трехдневную поездку в архив ежедневно прорабатывать дневную норму выдачи в 20 дел? А вот хрен. Каждый день ходите и делайте заказ по 20 дел.
7. Росархив опять напомнил о проигрыше суда с ГАРФ за бесплатность самокопирования и зачем-то процитировал (естественно, в свою пользу) решение суда по первой инстанции касательно РГАВМФ, хотя это решение было успешно обжаловано в апелляции.
Теперь Росархив предлагает плату за самокопирование брать как за «услугу по организации копирования». Интересно, а когда введут плату за услугу по организации чтения? А по организации пользования туалетом в архиве? lopnu
Росархив в очередной раз повторяет ересь, что при копировании архивные документы амортизируются (в стоимостном выражении).
Остальную ахинею про разность воздействия пользователей на дела при чтении и фотографировании повторять не буду.
8. Росархив не хочет отказываться от дневной нормы копирования в 100 листов. Обеспечить контроль копирования (за которое пользователю надо еще заплатить) на каждом рабочем месте не можем, а значит порежем объемы. Веет совком в худших проявлениях...
9. Предложение yanyarv учтено (о том, что делать в случае, если лист загнут и закрывает часть информации в деле, самому же распрямлять листы Росархив не велит). Но что надо делать конкретно, Росархив пока не написал.
10. Росархив подтвердил, что архив не вправе требовать изменения (в том числе сужения) указанной пользователем темы и хронологических рамок исследования. Вроде, очевидно, но по отзывам на форуме кое-где у нас порой...
11. На мой вопрос, а почему забыли про право пользователя копировать справочно-поисковые средства, Росархив внезапно вспомнил, что Порядок регламентирует использование архивных документов, а не справочно-поисковых средств и удалил упоминание про них и из других пунктов (в том числе и пункт 4.2.24 «Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек»).
12. Штативы и съемные объективы будут вне закона. Хотя Росархив так внятно и не ответил, как сотрудник архива, не обладающий специальными техническими познаниями, будет отличать съемный объектив от несъемного.
13. Как и говорил, иключены ограничения на копирование дел, связанные с толщиной корешка и градусом выпитого раскрытия дела.
TatianaLGNN
Модератор форума

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 17820
Регистрация: 27 мая 2003
Рейтинг: 3767 

Maksim Andreevich Т. е НСА копировать можно?

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2791
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1043 


TatianaLGNN написал:
[q]
Т. е НСА копировать можно?
[/q]

я уже не уверен в этом. Надо искать норму в других документах, позволяющую это делать. При беглом поиске, я такую не нашел.
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2791
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1043 

[q]
Состоялось заседание Коллегии Федерального архивного агентства

Страница для печати
30 августа 2017 г. под председательством руководителя Росархива А.Н. Артизова состоялось заседание Коллегии Федерального архивного агентства (Росархив), на котором был рассмотрен проект новой редакции Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах. С докладом по данному вопросу выступил заместитель руководителя Росархива А.В. Юрасов. После обсуждения принято решение представленный проект одобрить.
[/q]

---
Полная версия этого текста находится на странице

PS. Значит, в Минюст на регистрацию пока еще не отправляли.
Жаль, что нет видео или стенограммы, поскольку исходя из подписей к фото в новости там были какие-то замечания к проекту.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 19 20 21 22 23 * 24 [ >>>>>> ]
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум ВГД »   Архивные новости »   Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
RSS