Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Архивные новости »   Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
RSS

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 14 15 16 17 18 * 19 [ >>>>>> ]
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2533
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 901 

Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке ( и ) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации



Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:
[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]


Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.
[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:
[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]



[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.
severinn
Долгожитель форума

severinn

Сообщений: 6547
Регистрация: 1 апр. 2005
Рейтинг: 1514 


Maksim Andreevich написал:
[q]
Т.ч. просто так глаза на проблему уже не закрыть.
[/q]

вторая редакция Порядка допускает частичное бесплатное фотокопирование в установленном ограниченном объеме ?
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2533
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 901 


severinn написал:
[q]
вторая редакция Порядка допускает частичное бесплатное фотокопирование в установленном ограниченном объеме ?
[/q]

нет, не допускает в принципе.
severinn
Долгожитель форума

severinn

Сообщений: 6547
Регистрация: 1 апр. 2005
Рейтинг: 1514 

возможно, ограничат объем бесплатного копирования по одной заявке
Оренбург общество Однодворец
Долгожитель форума

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 1813
Регистрация: 10 авг. 2012
Рейтинг: 889 

При любом раскладе, новый Порядок - это серьёзный откат назад для исследователей, для народа, но для радости архивных работников. Поэтому, может быть уже заранее начать грамотную подготовку для судебных тяжб (подбор адвоката, составление иска и т.д.), подбор истца, который бы шёл до конца?

---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Кому интересна генеалогия, в особенности у кого корни в Оренбуржье, пишите, звоните, приезжайте.

Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2533
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 901 


severinn написал:
[q]
возможно, ограничат объем бесплатного копирования по одной заявке
[/q]

вот в таком виде это еще более-менее соответствовало бы поправке Казаковой.

Оренбург общество Однодворец, это не проблема, надо сначала понять позицию Минюста, его ж все равно в случае суда привлекать третьим лицом.
smil
Долгожитель форума

smil

Россия
Сообщений: 12698
Регистрация: 6 мар. 2010
Рейтинг: 5381 


TatianaLGNN написал:
[q]
Значит надо продолжать
[/q]



Надо перейти по ссылке, зарегистрироваться и тогда попадете на страницу, где в верхней строке есть иконки со значками разного цвета :

красная (палец вниз) -против


Проголосуйте красной кнопкой и попросите своих родственников и друзей сделать тоже!

Прикрепленный файл (голос.jpg, 117075 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос?
alla -zalivina
Долгожитель форума

alla -zalivina

Сообщений: 1741
Регистрация: 16 мая 2014
Рейтинг: 1689 

А почему, интересно -330? Вчера было, больше. Я кажется- 332 была. :confuse

---
Ищу сведения о Семене Николаевиче Заливине, 1875г. р. деревня Заливина, Тарского у, Логиновской вол, Тобольской губ. и его второй жены Анны Григорьевны (Полынской) 1889г.р- д.Бородихино. Штубейной Марии Егоровны 1857г.р Подольская губ. Ольгопольский уезд
smil
Долгожитель форума

smil

Россия
Сообщений: 12698
Регистрация: 6 мар. 2010
Рейтинг: 5381 


alla -zalivina написал:
[q]
А почему, интересно -330? Вчера было, больше. Я кажется- 332 была.
[/q]

сейчас 335 )))
Это я поленилась скрин новый сделать)))

Прикрепленный файл (голос.jpg, 133270 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос?
alla -zalivina
Долгожитель форума

alla -zalivina

Сообщений: 1741
Регистрация: 16 мая 2014
Рейтинг: 1689 

Хорошо, это мы бдим :biggrin

---
Ищу сведения о Семене Николаевиче Заливине, 1875г. р. деревня Заливина, Тарского у, Логиновской вол, Тобольской губ. и его второй жены Анны Григорьевны (Полынской) 1889г.р- д.Бородихино. Штубейной Марии Егоровны 1857г.р Подольская губ. Ольгопольский уезд
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 2533
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 901 


lopnu

Интересно, Росархив опять наступит на эти же грабли?
Ведь вторая редакция проекта Порядка (впрочем как и первая) в части полного запрета выдачи оцифрованных дел и дел НФС также противоречит приказу Минкульта от 18.01.2007 № 19.

<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 14 15 16 17 18 * 19 [ >>>>>> ]
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум ВГД »   Архивные новости »   Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
RSS