Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Архивные новости »   Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67
RSS

Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67

в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30 "О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 * 5 [ >>>>>> ]
Модератор: Maksim Andreevich
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6234
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2373 

в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30
"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"
Мотивировка:
"На основании статьи № 16 закона г. Москвы № 67 "Об архивном..." дело через ч-з не выдается".

Вопрос к Андрею Николаевичу. Он сказал, что недавно ужесточились требования.
Что это связано с охраной имущественных прав.

Самое забавное, что закон это принят в 2001 г !


Статья 16. Использование архивных документов
Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов.
Документированная информация персонального характера до истечения срока ограничения на ее использование, установленного федеральным законодательством, предоставляется собственникам документированной информации лично или их наследникам, вступившим в право наследования, или предоставляется иным лицам на основании их письменного запроса при предъявлении доверенностей собственников или их наследников, вступивших в право наследования. Органам государственной власти города Москвы или органам местного самоуправления в городе Москве документированная информация персонального характера предоставляется по вопросам, входящим в их компетенцию в соответствии с законодательством.
...
Ограничения в использовании архивных документов, содержащих сведения о личной жизни граждан (физических лиц), составляющих личную и семейную тайну, а также создающих угрозу для их жизни и безопасности жилища, устанавливаются на срок 75 лет со времени создания документов, если иное не предусмотрено федеральным законодательством.

Не знаю, что именно стало обоснованием отказа, т.к. 75 лет прошло.
НО:
1. Рубцово — деревня в составе сельского поселения Ядроминское Истринского района Московской области.

Т.е. ну НИКАК не относится к собственности города Москвы.

2. Дело о споре с 2-мя собственниками - ЦЕРКОВЬЮ (спрашивать разрешение у церковных властей? Так в этом законе про церковное имущество и намека нет!) и помещиком Голохвастовым (спрашивать его потомков-наследников - но "земля крестьянам" - эти земли после 1917г. были национализированы).

3.....на земельных участках, относящихся к федеральной собственности.... - это с каких пор СУБЪЕКТ Федерации разрешает или нет что-то, относящееся к федеральной собственности?

Оксюморон какой-то.

Ваше мнение?

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6234
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2373 


Seagirl написал:
[q]
Мудрая
Как быстренько все нашлось :cheer:
[/q]

Кто ищет... :cheesy:
Я тоже заказала пару дел - там ведь и украинские межевания есть :)

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
BORISBEL
Долгожитель форума



Сообщений: 1091
Регистрация: 12 авг. 2012
Рейтинг: 495 


nmash написал:
[q]
[/q]


мировая политика
BORISBEL
Долгожитель форума



Сообщений: 1091
Регистрация: 12 авг. 2012
Рейтинг: 495 

Просмотрел ЦИАМе правила (редакция 2014 года). Действительно, "до 1917" с разрешения собственника.
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6234
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2373 

Дней 10 назад мне позвонила какая-то начальница - витьевато объясняла, что по тому закону они распоряжаются ВСЕМИ документами архива, даже теми, в которых описываются местности, что сейчас находятся на территории других регионов и даже государств (!).
Но "мы всё понимаем", и если нужное дело касается НЕ находящегося на территории нынешней Москвы имущества, то надо "просто" написать объяснение про это и дело выдадут.

Я попросила всё-таки ответить мне письменно.
Ну ОЧЕНЬ ей не хотелось этого делать.
Только вчера получила ответ.
Наслаждайтесь!
И объясните мне, О ЧЁМ эта бумажка? (Кроме разрешения на выдачу конкретного 1 дела)
Шедевр бюрократии! :confuse
Даже я ТАК не сумею...

Прикрепленный файл (Ответ мне запрет имуществ..jpg, 460045 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 3032
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1166 


nmash написал:
[q]
И объясните мне, О ЧЁМ эта бумажка?
[/q]

первые два абзаца - ни о чем, цитирование банальностей.
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6234
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2373 


Maksim Andreevich написал:
[q]
первые два абзаца - ни о чем, цитирование банальностей.
[/q]

3-ий абзац-

nmash написал:
[q]
(Кроме разрешения на выдачу конкретного 1 дела)
[/q]

Чтоб каждый раз не писать объяснительную-разъяснительную по КАЖДОМУ делу фондов 179, 184 и других - КАК на основании ЭТОЙ отписки опротестовывать дурацкий закон???

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich
Модератор раздела



Москва
Сообщений: 3032
Регистрация: 3 мая 2016
Рейтинг: 1166 


nmash написал:
[q]
не писать объяснительную-разъяснительную по КАЖДОМУ делу фондов 179, 184 и других
[/q]

начать можно с написания в архив письма с просьбой разъяснить, каким нормативным правовым актом предусмотрено написание "объяснительной-разъяснительной", проведения по ней проверки и какими критериями руководствуется архив при выдаче таких дел.
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6234
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2373 


Maksim Andreevich написал:
[q]
начать можно с написания в архив письма с просьбой разъяснить, каким нормативным правовым актом предусмотрено написание "объяснительной-разъяснительной", проведения по ней проверки и какими критериями руководствуется архив при выдаче таких дел.
[/q]

Пока написала такое письмо им (в их же "разъяснении" ни слова про "объяснительные", а слова мадам-руководителя про это к делу не пришить)

Уважаемые сотрудники архива!
Спасибо за столь информативное и всё разъясняющее письмо.

Остался только один вопрос по процедуре:
прошу вас разъяснить, какая теперь будет процедура заказа дел из фондов 179 (описи 62-64), 184 и аналогичных, имеющих в составе дела, касающиеся недвижимого имущества, находящегося на любой территории?

Как оформлять заявки на такие дела?

С благодарностью и надеждой на помощь....


Ждем-с...

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash
Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6234
Регистрация: 7 фев. 2007
Рейтинг: 2373 

От их ответ:

(Забавно, да? Гора отписок родила мышь... Особенно забавно про земельные дела из Нижегородской или Харьковской областей?)

Прикрепленный файл (Ответ по закону 16.jpg, 369276 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
winter37
Долгожитель форума

winter37

москва
Сообщений: 394
Регистрация: 24 фев. 2011
Рейтинг: 101 

Наталия, Вы - наш "бронепоезд" !!!!
Как флагман, прокладываете дорогу вслед идущим :)
С интересом слежу и, думаю, в ближайшее время пополнить ряды.
С уважением, Галина

---
Поиск по фамилиям:
Лессель(Москва, С-Петербург, Эстония, Литва, Латвия, Польша, Германия, Болгария, Австрия)
Сикачёвы\Секачёвы\Сикачовы\Секачовы, Родионовы(д.Никулино Издешковского р-на Смоленской губернии)
Якунины(д.Погибелка Корсаковского р-на Орловской обл/
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 * 5 [ >>>>>> ]
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум ВГД »   Архивные новости »   Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67
RSS

Реклама от YouDo
Услуги курьера в ЗАО, смотреть http://courier.youdo.com/courier-services/geo/zao/.
Здесь чип тюнинг, ссылка на описание.
Частный специалист по продвижению сайтов фрилансерами: http://freelance.youdo.com/marketing/seo/chastnye/