Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник Tasha56 »   Читаем, вспоминаем, узнаём »   Черновые зарисовки
RSS


Черновые зарисовки

Рабочие диалоги по ходу составления родословия.


<<Назад  [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 42 43 44 45 46 47 [ >>>>>> ]
Модератор: Tasha56
Metallist
Долгожитель форума

Metallist

Чернигов
Сообщений: 675
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1074 


Tasha56 написал:
[q]
.Если Леоненко(Левоненко) – казаки Ройской сотни Черниговского полка, то из каких мест люди составляли эту сотню? Можно ли определить по значению названия сотни и сотенного центра: «местными» были Ройские казаки или «переселенцами» в Черниговскую губернию?
[/q]

Вот это и мне весьма интересно.
Я как-то в киевском архиве пересекся с В.В. Кривошеей, задал ему этот вопрос. Но сами понимаете: в читальном зале, полушепотом... Эх, диктофона не было. Но суть в том, что из Белоруссии много казаков пришло.
Но всё это так, "на пальцах"...
Монография Кривошеи о Черниговском полке пока зависла, ранее следующего лета не выйдет - издательство подводит. А кроме него я как-то никого и не встречал, кто мог бы оперировать понятиями казацкой миграции.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24352
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11683 


Metallist написал:
[q]
много фотографий наделал. Могу поделиться впечатлениями.
[/q]


Прошу пана, поделитесь парочкой фотографий!!! мой мейл тот же. Я на свой сайтик поставлю! Можно?
Tasha56
Простите за оффтоп

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Metallist
Долгожитель форума

Metallist

Чернигов
Сообщений: 675
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1074 


valcha написал:
[q]
У Даля.
РУИТЬ (руиць, руець) или румзать зап. реветь, вопить, плакать.
[/q]

Спасибо за уточнение.
Но мне кажется, что это особенности написания фамилии - эти казаки Руй вполне могли именоваться Рой. Сравните: в Великой Веси и Петрушине были казаки Велигорские, так их в ревизиях часто писали как Велигурских.
Metallist
Долгожитель форума

Metallist

Чернигов
Сообщений: 675
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1074 


valcha написал:
[q]
На земле Кувечицкой жило мнооого разных бояр, в том числе и видимо некий Кувiйко, но..........что за имя? Оно что-то значит?
[/q]

Да простит Tasha56 наш флуд, но местные легенды порой приводят меня в неподдельный восторг.
Вот вам парочка примеров, имеющих широкое хождение на местах.
Село Петрушин, возникло в 1620-е годы. Здесь упорно твердят одну из версий: дескать, ехал Петр 1-й, обламалась карета, так местные люди подсуетились и поставили ПЕТРУ ШИНу.
Село Петруши, под Репками, тоже в 17 веке возникло. Твердят то же самое.
Село Великая Весь, соседнее Роищу и Сибережи, известное с 1527 года. Производят название от "важной вести", которую сообщили Екатерине 2-й, типа победы в какой-то битве вблизи этой Веси.
Вот и получается: раскатывали этими местами господа-императоры, а следом, как грибы, появлялись новые селения.

Из той же "оперы" и "легенды" про Кувийка.
Это Вы начитались местных "оповидок", верно? Интересно, это кто ж их сочиняет? И как надо быть безразличным к своим корням, чтобы начисто забывать настоящую историю, а потом сочинять сказки, не всегда особо правдоподобные?
Сперва была Кувечицкая земля, потом уже там возникло селение с таким названием. А Кувечичи - известный род любецких бояр. Это у Кондратьева, Вы должны знать. Как по мне, вполне убедительно.


Комментарий модератора:
valcha и Metallist

Ого..! Интересная дискуссия!!!
«Всякое мнение имеет право на существование». Роищи было сотенным центром Ройской сотни (куда входило не одно селение). Поэтому всегда пожалуйста, изучение истории окрестностей данного района, составляет отдельный интерес. «Всякое мнение не менее ценно, чем любое другое». :)
Я тут тоже, зря время не теряла. Обратила внимание на то, что деревню Рой (Вятская губерния) переназвали Крыницынская (файл выше). На вятской то земле «крыница»? Посмотрела слово в словаре, оказалось польского происхождения, но оно свойственно Украине, но не Вятке. Возникла версия о том, что движение народов могло быть как в одну сторону, так и в другую (грубо говоря), речь идет о стрельцах, казаках и носителях названий.
Сразу оговорюсь, что рассуждать буду - как сама поняла, могу и ошибаться.
В отношении названия.
1 ВЕРСИЯ.

Пеньковская культура существовала недолго (до рождения Киевской Руси). Славянская раннесредневековая археологическая культура VI — начала VIII века, распространённая на территории Молдавии и Украины от бассейна реки Прут до Полтавской области.

Пеньковцы селились близ рек в неукреплённых поселениях, состоящих, как правило, из полуземлянок. Поселения располагались гнёздами, по 3-5 селищ, на расстоянии 5-7 километров.
ГНЕЗДО - «гнездо», семья, род; («Слово о полку Игореве»).
Цит. по: Повесть временных лет // Памятники литературы Древней Руси: XI – начало XII в. М., 1978.

РОИ'ТЬ, рою́, рои́шь, несов., кого-что (с.-х.).Собирать, объединять в рой. (Толковый словарь Ушакова.)
Гнездиться, роиться, собираться, объединяться… Предположим, что где-то и произошло в то время рождение слова «Ройская» на украинской земле.
РОЙБА', ы, мн. нет, ж. (с.-х., обл). 1. Роение. 2. Период времени, время года, когда пчелы обычно роятся…
(Источник: Шимановский Вс., Методы пчеловождения, ИТФ "Перун", Киев,1996)
Происходит роение у пчел в мае, начале апреля.

2 ВЕРСИЯ.
(Источник: Приходнюк О. М. О единстве и различиях в пеньковской культуре // МАИЭТ . - Вып. 6 . - Симферополь . – 1998.)
Из работы Приходнюка О.М. узнаем, что в Пеньковской культуре существовали и отдельные моменты германской культуры. Об этом говорит найденная посуда на территории Чернигова и окрестностей. Об этом же можно узнать из экспозиции Черниговского исторического музея им.В.В. Тарновского. Интересный сайт
Считалось, что «варяго-русы» - это этнос, «безусловно, германского происхождения». Слово «руотси», германо-норманского происхождения («ruthi»), которое якобы иногда встречается в древних текстах и означает «гребцы». ..Плавание в древности было каботажным (вдоль берегов) и, в основном, осуществлялось гребным способом. Парус (<пароус = то, что парит в воздухе, на ветру) использовался редко, при попутных ветрах. На Русском Севере ещё до сих пор морякам желают не «футы под килём», а «ветер в корму!»…А как же можно было двигать лодию вёслами (вёдслами) по воде?! Современный русский язык сохранил только один глагол для такого действия - «грести», от которого происходит «гребец, гребцы». Но, логически рассуждая, воду «вёдслами» можно также и «рыти, рыть» (ruthi), из чего мы получаем «рытец, рытцы». (На Русском Севере, возможно, и до сих пор старики-поморы запрещают молодым парням болтать «от нечего делать» в воде веслом или верёвкой, говоря: «Не рой за здря-от воду! Не тревожь её!»).
Не от этого ли и название «Рой…»?
(Источник: Этимология слов «варяг», «руотси». Амплеев И.А. )

3 ВЕРСИЯ.
(Из книги Валерия Алексеевича Чудинова "Русские руны")
…К сожалению, в «Лингвистическом энциклопедическом словаре» слово «руна» отсутствует, а под «руническим письмом» понимается только письмо германцев. И это понятно, ибо ни славянских, ни русских рун на сегодня академическая наука не знает и знать не хочет, а что касается тюркских рун, то их, с точки зрения этой науки, открыли совсем «недавно» каких-нибудь сто лет назад, и поэтому вводить в академический словарь слишком рано… рунический шрифт был тайным письмом, так как слово «руно» равнозначно со словом «тайна», поскольку немецкий глагол «raunen» означает «нашептывать тайны», что, вообще говоря, было бы не сосем верным, ибо «raunen» означает «окутывать тайной»…
Что же касается близости слова РУНА и слова РЫТА, то глагол РЫТЬ действительно имеет повелительную форму РОЙ , которая в некоторых славянских языках могла бы произноситься как РУЙ, откуда гипотетически могла бы возникнуть форма причастия РУНА.
(Об этом здесь - )

Metallist написал:
[q]
Зато встретил двух по фамилии "Руй" (кажись, Иван и Грицко) в Борзенской сотне Нежинского полка в присяжных списках 1732 года.
[/q]


Что собою представляло в конце XII века Чернигово-Северское княжество и его столица с точки зрения географии, экономики и культуры? Географическое положение Черниговского , вассального Новгород-Северского княжества и подвластных им земель вятичей было особым. Из этого района Руси, северо-восточные границы которого подходили к окрестностям Москвы , вели удобные речные пути - летом по воде и волокам, зимой по льду на Средний и Нижний Днепр, Дон, Северский Донец, Оку и Волгу. Во владении чернигово-северских князей находился днепровско-деснянский и окско-волжский водоразделы, верховья Дона, долгое время им принадлежала обширная Муромо-Рязанская земля, практически все Поочье. Через свой важный торговый город Любеч на Днепре северяне были связаны со Смоленской, Полоцкой и Новгородской землями, с Прибалтикой, а через Тмутараканское княжество на северокавказском побережье Черного моря, основанное и присоединенное к Черниговскому Мстиславом Храбрым в начале XI века, - с Кавказом, Крымом, Византией, Средиземноморьем…

Во второй половине XIII-XIV в. наступление на Чернигово-Северщину развернули литовские князья. В 1355-1356 гг. большая часть края, в т. ч. и Чернигов, была включена в состав Литовского государства. Литовские феодалы стремились превратить город в падежный форпост на юго-восточной границе своих владений. На рубеже 70-80х годов XIV в. в Чернигове была сооружена деревянная крепость для защиты от опустошительных набегов татар. В 1498 г. литовские дипломаты рассказывали в Москве, что татары, "пришодши на наши украйны под наш город Чернигов, шкоды великие починили и много людей в полон повела".
Во время сооружения крепости ПОЯВЛЯЮТСЯ МОСКОВСКИЕ СТРЕЛЬЦЫ на Черниговской земле.

ЧТО КАСАЕТСЯ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ.

На протяжении второй половины XIV-первой половины XV в. Чернигов принадлежал литовскому великокняжескому дому, им управляли наместники. Во второй половине XV в. он был пожалован князьям Можайским.

«..С усилением социального гнета со стороны литовских феодалов и началом набегов на Украину крымских татар, доходивших не раз и до Чернигова, переселение черниговцев в пределы Русского государства, имевшее место и прежде, приобретало все Гюльщие размеры. Так, в начале XV в. в Москву прибыло несколько украинских феодалов во главе с князем Свидригайлом. Среди воинов, прибывших с ними, большинство составляли выходцы из Чернигова. В последней четверти XV в. движение за освобождение из-под литовского господства и воссоединение с русским народом стало массовым. Население Чернигово-Северщины отказывалось подчиняться литовским панам. Наконец, в 1499-1500 гг. на сторону России перешел ряд местных князей, среди которых был владелец Чернигова С. И. Можайский. Война между Литвой и Россией в 1501-1504 гг. закрепила Чернигов вместе с другими населенными пунктами Чернигово-Северщины а Смоленщины за Русским государством… В XVI в. русские люди стали появляться в Чернигове еще чаще. Они приезжали сюда целыми валками. »

Ну и «дебри»! Не буду слишком утомлять. Суть в том, что вопросов возникло больше, чем ответов. Но как-то само собой складывается, что географическое название возникло не от человека «Рой», а фамилия появилась от географического фактора. Как считаете?

Встретила в реестре войска Запорожского (1756 г.) фамилию РИЙ
Иванивськый куринь
Атаман Максим Ухань
423.Яцько Рий

Ирклиевськый курень
Атаман Андрий Носань
237.Семен Рий

Крыливськый курень
Атаман Гавршю Погорилый
17.Иван Рий

valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24352
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11683 

Metallist
Metallist написал:
[q]
Это Вы начитались местных "оповидок", верно? Интересно, это кто ж их сочиняет? И как надо быть безразличным к своим корням, чтобы начисто забывать настоящую историю, а потом сочинять сказки, не всегда особо правдоподобные?
Сперва была Кувечицкая земля, потом уже там возникло селение с таким названием. А Кувечичи - известный род любецких бояр. Это у Кондратьева, Вы должны знать. Как по мне, вполне убедительно.
[/q]

Да, нет, конечно, знаю, я про Кувiйко с легкой иронией сказала.

в XYI в это село было родовым маетком любецких шляхтичей и козаков Кувечичив (Кувечицьких), а потом...
.........Теж добр державцамии были шляхетные Богдан, Гаврыло и Петр Дулковичи, сыны Милка Биванковца а за привилеем от его милости бывшего короля Сигизмунда Третьего данным актом в Кракове года 1595 августа 1 дня , которым король Его милость менованным державцам владельцами по праву давнему утвердил за ними грунты поименованные с ласки своей господской те земле им и потомкам их своею милостью дарует. Потомки теди их на сей час владеющие предстали перед нами имея на руках привилей давнейший бывшего короля Его милости Зыгмунта Августа, данный в Варшаве 13 марта 1571 г, где король Его милость Август эти земли певние темже привилием купно конфирмовал помененным Хазарови Тарасовичови землю Серханскую, Милкови Биванковичови предку менованных державцев землю Кувечинскую и островек Билдинский а Смалкову а Серхову, Дмитрови Карповичови землю Серчанскую и прочие какие привилегия эта подробно имена и земли описует с которих они воинскую повинность несть должны и служебную и звычайную......

Грамота короля Сигизмунда II Августа от 13 марта 1571 года:
"Приходили до нас земяне наши замку нашего Любецкого на имя ....а ......а.......а Мылко Бывалькевич, который держит землю кувечицкую и остров Смолегов и Серехов, ...., которых земель вышеописанных каждый з ных к своей службе нашей военной коня ставит; а иже листы и привилiя, которые на тыя земли свои отчизные мели от неприятеля нашего московскаго з маетностями их забраны, а иншие за погорением от огня в нех зостаты не могли. И били нам челом, - абисмо им земли их отчизные моцью нашею господарскою подтвердили". После чего написано: "И король исполнил просьбу".


Я, собственно, значение этого имени- фамилии (кувечин\кувечиц) хотела уточнить, какой смысл для нас, теперешних несет в себе это имя?
Tasha56
Похоже, что Сибережи назывались раньше - Свибриж


Комментарий модератора:

valcha написал:
[q]
Да и для Сибережей не все ясно. Очень этот топоним выделяется из общей черниговской топонимики.
[/q]

valcha Вот нашла по этимологии Сибережи.

В верховьях реки Варты, северо-западнее Кракова, жили северяне и было расположено Северское княжество с главным городом Северж. Как мы уже видели, далеко на юго-западе, у Дуная, вдоль реки Ольты, в Добрудже (Малой Скифии) в VII в. жило, по свидетельству «Хронографа» Феофана,
славянское племя северян (Eeßepeic;, seberenses), соседившее с другим славянским же племенем — кривичами (kribizi, krobyzy). Северяне были самым северным из фракийских славянских племен. В 676 г. они были покорены болгарами Аспаруха и переселились на юг. Здесь, в конце X и начале XI в., возникает Северское, или Краевское, княжество. Захваченное венграми в 1330 г. оно переходит к волохам (румынам) и становится зародышем Валашского государства.
Память о северянах сохранилась еще в XVIII в., и существовал «бан Северский и Краевский». Современные гаджалы и гагаузы в районе Герлово в Болгарии являются потомками тюркизированных яфетидов, болгар Аспаруха, отуречивших славянское племя северян. К IX—X вв. северяне Днепровского Левобережья, по-видимому, были не единым племенем, а скорее, племенным союзом.
…….
Так, например, у Географа Баварского мы встречаем ряд племен (кстати, следует отметить, что в этом источнике упоминается гораздо больше племен восточных славян, чем в летописных сводах), названия которых чрезвычайно близки к термину «север», «северянин». Где-то, судя по контексту, к северу или северо-востоку от уличей Землеписец (Географ) Баварский помещает: 1) «свирян», 2) «себирцев», или «саберцев», 3) «северие» — по-видимому, собственно северян (вернее сказать, в этом названии мы уже, без сомнения, встречаемся с северянами) и, наконец, 4) «сербян», «серб»'ов.1 По-видимому, к этим же племенам надо отнести «касоричей» того же автора. Мы пока оставляем открытым вопрос о том, принадлежали ли они к собственно северянам или входили в состав северянского племенного союза. Но мы можем приурочить их местожительство к притоку р. Тускаря (впадающего в Сейм) — Касорже, на берегах которой расположены городища и селища.
Следы древних названий и сейчас встречаются в Черниговщине в виде имен « Сибереж », «Сербовский поселок» и т. п.
В. В. МАВРОДИН. ОЧЕРКИ ИСТОРИИ ЛЕВОБЕРЕЖНОЙ УКРАИНЫ (С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XIV ВЕКА). САНКТ-ПЕТЕРБУРГ. «НАУКА». 2002 ( стр. 68-69).

Удачи!


---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Metallist
Долгожитель форума

Metallist

Чернигов
Сообщений: 675
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1074 


Tasha56 написал:
[q]
На вятской то земле «крыница»?
[/q]

Вероятно, это древнерусское слово, не чисто украинское.


Tasha56 написал:
[q]
Во время сооружения крепости ПОЯВЛЯЮТСЯ МОСКОВСКИЕ СТРЕЛЬЦЫ на Черниговской земле.
[/q]

Интересно, а есть какие-то селения вблизи Чернигова, основание которых можно приписать стрельцам?


Tasha56 написал:
[q]
В XVI в. русские люди стали появляться в Чернигове еще чаще. Они приезжали сюда целыми валками
[/q]

Это да. Хотя очень мало информации обо всем этом.
По сути, мы только определяем наличие теоретической возможности связей разных регионов. А вот как было с практикой? Знаю, что особо выходцы из Московии облюбовали приграничные территории, особенно в районе Новгорода-Северского.
А вообще, надо смотреть работы Елены Русиной, она по этим вопросам главный специалист.
В ближайшие дни полистаю.

Tasha56
Вы тут с valcha такие вещи выкладываете!
Браво! Серьезный уровень!
Есть о чем призадуматься.
При этом в языкознании я весьма недалек, знай сижу себе, раскрыв рот от удивления... ;)
Metallist
Долгожитель форума

Metallist

Чернигов
Сообщений: 675
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1074 


valcha написал:
[q]

Похоже, что Сибережи назывались раньше - Свибриж
[/q]

Возможно, но скорее всего, что это всё же перекрученный вариант "Сибережи", воспринятый на слух при составлении Памяти 1527 года.
Это из: Олена РУСИНА. Сіверська земля у складі Великого князівства Литовського. - Київ, 1998. - С. 214.
Metallist
Долгожитель форума

Metallist

Чернигов
Сообщений: 675
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1074 


valcha написал:
[q]
значение этого имени- фамилии (кувечин\кувечиц) хотела уточнить,
[/q]

Вообще-то, последовательность должна быть такова: Кувечичкая земля - от владения ей некие бояре становятся Кувечичами - от них названо образованное ими поселение.
Или правильнее будет: от бояр Кувечичей получает название земля и поселение на ней?
Что думаете?
По-моему, правильнее первое...
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24352
Регистрация: 2006
Рейтинг: 11683 

Tasha56
Metallist
Да, там явно видна буковка Т, как перевернутое Ш.
Хотя как то странно читается Троицкие (обведенное красным)
А Свибриж - это из Русиной.
Вот сноска № 62 в работе Е. Русиной
О . В . РУСІНА (Київ )
ПРОБЛЕМИ ПОЛІТИЧНОЇ ЛОЯЛЬНОСТІ
НАСЕЛЕННЯ ВЕЛИКОГО КНЯЗІВСТВА
ЛИТОВСЬКОГО У XIV—XVI ст
СТАТТІ
Питання української
медієвістики

62. Акты ЗР .-Т . 2. -С . 67-68; Сб . РИО . -Т . 35. - С . 491, 498; ОДБ МАМЮ . -
С . 95. - № 99; С . 99. - № 131. У грамоті Олександра (Акты ЗР . — Т . 1. — № 139. — С . 163) згадані : вілепський підключий Богдан Павлович , його брат Андрій , племінники Халецький і Микольський (обидва відомі як посланці до Заволзької Орди , а другий ще й як писар великокняжої канцелярії ), "господарський " ловчий Левко Векневич, Андрій Дрожча (наприкінці XV ст . був чашником і віленським конюшим ), бояри Котовичі та Сулдешов. Богдану Павловичу належали с . Свибриж (суч . Сибереж ), Заболовісся, селище Ргощ (суч . Рогощі ) і земля Замглай , Халецькому — с . Слабин , Дрожчі — ее . Слободка , Шерепи , Заруддя й безіменна нова слобода , Сулдешову — с . Колчево (суч . Ковчин ).
Сноска дается к этому тексту:

Зокрема , предком московських Жереб 'ятичів , про яких згадує М . Кром 61 , був , очевидно
знаний за актами кінця XV ст . путивлець Сенько Жереб ’ятич , котрий три -
валий час томився у московському полоні й тільки згодом зголосився
"бити челом в службу " Василію III (так само , як і путивльський намісник
Богдан Глинський ) 62 .

А по поводу того, как происходил процесс называния?
Владелец по земле или земля по владельцу, трудно сказать. Иногда так, а часто и эдак!
Ворона Х - Вороничи.
Демидовцы-Демидовские.
Жил некий Милко......на Мил(ь)ковщизне.
Было местечко Полонное, оттуда м.б. вышли Полонские?

Вот с Кувечичами, мне кажется, сложнее? Я просто не знаю было ли такое имя в древности?

Да, нет, Наталья, я ведь не профессионал, я тоже учусь! Просто пришлось много прочитать, собираю по крупицам!!!
Валерия



---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Metallist
Долгожитель форума

Metallist

Чернигов
Сообщений: 675
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1074 


valcha написал:
[q]
Вот сноска № 62 в работе Е. Русиной
О . В . РУСІНА (Київ )
ПРОБЛЕМИ ПОЛІТИЧНОЇ ЛОЯЛЬНОСТІ
НАСЕЛЕННЯ ВЕЛИКОГО КНЯЗІВСТВА
ЛИТОВСЬКОГО У XIV—XVI ст
[/q]


Самое интересное, что эта сноска один-в-один повторена в упоминаемой мной книге Русиной (стр. 199, сноска 114).
А на стр. 215 она дает сноску № 9 к опубликованному тексту "Памяти 1527 г.":
"Свибрыжа" ("Сылорыж") - перекр. "Сибреж", що виступає в документах як "отчина и дедина" віленського підключого Богдана Павловича.

Впрочем, я не настаиваю. Других документов того времени, увы, нет, так что можем лишь догадываться.
Хотя в 17 веке и дальше название было стабильным.

valcha
А вы ссылкой на статью не поделитесь?
Заранее благодарен.
<<Назад  [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 42 43 44 45 46 47 [ >>>>>> ]
Модератор: Tasha56
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник Tasha56 »   Читаем, вспоминаем, узнаём »   Черновые зарисовки
RSS

Реклама от YouDo