Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Архив раздела »   Архив закрытых тем »   Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
RSS


Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : http://forum.vgd.ru/109/32286/


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 1383 1384 1385 1386 1387 1388 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Wojciech
Долгожитель форума

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5374
Регистрация: 2006
Рейтинг: 1441 

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:



Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:



( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

---
Войцех из Гданьска


Как оформлять запрпос : http://forum.vgd.ru/109/32286/
zlv628
Начинающий



Сообщений: 33
Регистрация: 2007
Рейтинг: 7 

ищу, где погибли и захоронены уроженцы Тамбовской обл., Дегдянского р-на,с Верхние Пупки: -Лаптев Филипп Васильевич 1901 гр и его родной брат Лаптев Иван Васильевич 1903гр.
Филипп пропал без вести в 1943 г. на Брянском фронте (но по некоторым данным после было письмо из госпиталя г.Цхалтубо)
Иван был контрразведчиком и погиб в 1944г (значит - не в России)
Помогите пожалуйста.
sevgilim2003
Новичок



Израиль
Сообщений: 2
Регистрация: 2007
Рейтинг: 2 

у меня к вам просьба.
мне известно что брат моей бабушки Вайсман Ефим Семенович 1926 года рождения похоронен в Польше Гожовское воеводство , Гожув - Велькопольски,ул.Вальчака.
погиб 25.03.1945.
если это возможно найдите мне пожалуйста фотографию места его захоронения и еще какиенибудь сведения о нем.
Wojciech
Долгожитель форума

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5374
Регистрация: 2006
Рейтинг: 1441 


sevgilim2003 написал:
[q]
у меня к вам просьба.мне известно что брат моей бабушки Вайсман Ефим Семенович 1926 года рождения похоронен в Польше Гожовское воеводство , Гожув - Велькопольски,ул.Вальчака.погиб 25.03.1945.если это возможно найдите мне пожалуйста фотографию места его захоронения и еще какиенибудь сведения о нем.
[/q]

Фотографию и информацию о кладбище посылаю по личному адресу.

---
Войцех из Гданьска


Как оформлять запрпос : http://forum.vgd.ru/109/32286/
sevgilim2003
Новичок



Израиль
Сообщений: 2
Регистрация: 2007
Рейтинг: 2 

спасибо большое за быстрый ответ.с уважением Елена.
ЕленаДубасова
Новичок

ЕленаДубасова

Москва
Сообщений: 12
Регистрация: 2007
Рейтинг: 3 

Dzen dobry, pan Wojciech!
У меня к Вам большая просьба. Не могли бы Вы выслать мне по e-mail страничку из каталога и фотографии воинского захоронения город Влодав-Сушно, воеводство Любельское, могила Z-2, РП. или есть возможность получить ее откуда-нибудь.


Мой дед, Перлин Александр Львович, 1905 года рождения, погиб 31 июля 1944 года при форсировании Вислы.
Захоронен - город Влодав-Сушно, воеводство Любельское, могила Z-2, РП. – по сведениям Польского Красного Креста( через центр розыска и информации Центрального комитета Общества Красного Креста РФ). – 12.07.1999г.
Заранее благодарна Вам,
Елена.


Wojciech
Долгожитель форума

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5374
Регистрация: 2006
Рейтинг: 1441 


ЕленаДубасова написал:
[q]
Dzen dobry, pan Wojciech!У меня к Вам большая просьба. Не могли бы Вы выслать мне по e-mail страничку из каталога и фотографии воинского захоронения город Влодав-Сушно, воеводство Любельское, могила Z-2, РП. или есть возможность получить ее откуда-нибудь.Мой дед, Перлин Александр Львович, 1905 года рождения, погиб 31 июля 1944 года при форсировании Вислы. Захоронен - город Влодав-Сушно, воеводство Любельское, могила Z-2, РП. – по сведениям Польского Красного Креста( через центр розыска и информации Центрального комитета Общества Красного Креста РФ). – 12.07.1999г.Заранее благодарна Вам,Елена.
[/q]


Скан страницы с описанием кладбища я послал. Странным кажется только сведение о "форсировании Вислы", так как от г.Влодава до этой реки 120 км по прямой.

---
Войцех из Гданьска


Как оформлять запрпос : http://forum.vgd.ru/109/32286/
ЕленаДубасова
Новичок

ЕленаДубасова

Москва
Сообщений: 12
Регистрация: 2007
Рейтинг: 3 

Скан страницы с описанием кладбища я послал. Странным кажется только сведение о "форсировании Вислы", так как от г.Влодава до этой реки 120 км по прямой.
[/q]



Dzen dobry, pan Wojciech! Спасибо Вам большое за ответ. Скан я получила.
Меня тоже смущает этот факт, но сведения, которые у меня есть - очень разноречивые( см.мое сообщение от 29 апр. 2007). Может быть во Влодаве - перезахоронение ?
Wojciech
Долгожитель форума

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5374
Регистрация: 2006
Рейтинг: 1441 


Yulita написал:
[q]
Войтек, здравствуйте!
И еще один вопрос, брат деда умер в 1942 году в лагере для военнопленных Stalag 312 (XX C), Thorn, Торн (Торунь), не подскажете, есть ли где информация о месте захоронения?
[/q]

Юлия,
мне покоя не давал вопрос, куда могли захоронтиь столь большое число военнопленных ?
Оказывается, в каталоге есть описание этого кладбища, но его неудачно прикрепили к деревни ГЛИНКИ. Это сейчас жилой район г.Торунь, там раньше большой артиллерийский полигон начинался. Когда я искал сведения о лагере для военнопленных, все статьи относились к г.Торунь и не увидел тогда, что кладбище недалеко от этих крепостей, о которых раньше писал. Можно уверенно сказать, что брата деда именно там захоронили.
Скан страницы каталога посылаю по личному адресу.

---
Войцех из Гданьска


Как оформлять запрпос : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Россиянка
Почетный участник

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 134
Регистрация: 2007
Рейтинг: 16 

Елена, здравствуйте!
Вы знаете, меня тоже смущает, что человек, погибший при форсировании Вислы, похоронен за 120 км от нее. Даже если перезахоронили - неужели так далеко везли перезахоранивать? Очень сомневаюсь.
К сожалению, уже второй раз мне встречается случай, что сведения ПКК не очень вяжутся с другими сведениями. Хотя сведения ПКК считаются 100-процентно документально подтвержденными...
К сожалению, ПКК кроме окончательного ответа не предоставляет никаких промежуточных документов, и проверить невозможно.
Думаю, Вам стоит написать повторный запрос в ПКК, и изложить в нем все сомнения. Может, стоит попросить, чтоб они указали, на основании чего ими сделаны выводы о захоронении во Влодаве?
Но прежде надо проверить, насколько верны Ваши сведения о том, что дед погиб именно при форсировании Вислы. Он точно погиб, а не был сначала ранен?
Елена, думаю, Вам надо узнать точно номер его части. Вы ведь из Москвы? Тогда Вам не составит большого труда съездить в Подольский Архив (ЦАМО) и всё выяснить. А по номеру части и дате гибели нетрудно определить место боя, в котором он погиб. К тому же в Архиве могут найтись и еще какие-то сведения.
Все нужные адреса архивов, и руководство по работе в ЦАМО легко найдёте на сайте www.soldat.ru
Там же на форуме сможете спросить специалистов, где воевала конкретная часть 31 июля 1944 года (если работа в Архиве не поможет Вам это прояснить) .

С уважением,
Елена
Россиянка
Почетный участник

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 134
Регистрация: 2007
Рейтинг: 16 

Елена, посмотрела Ваше первое сообщение.
"Деревня Марчанола (Марьянополь) – записано по-разному – Люблинской губернии, Польша - по сведениям Центрального архива МО ССР (Подольск) – 17.10.1991"

Таким образом, Вы (или Ваши родственники) уже делали запрос в Подольск?
ЦАМО, как правило, дает сведения о месте первисчного захоронения. Постарайтесь уточнить, как далеко эта деревня Марчанола (Марьянополь) от Влодава! Если не очень далеко, тогда ПКК прав, и можно не сомневаться.

С уважением,
Елена
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 1383 1384 1385 1386 1387 1388 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Архив раздела »   Архив закрытых тем »   Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
RSS

Реклама от YouDo