Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Архив раздела »   Архив закрытых тем »   Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
RSS


Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : http://forum.vgd.ru/109/32286/


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 1383 1384 1385 1386 1387 1388 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Wojciech
Долгожитель форума

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5374
Регистрация: 2006
Рейтинг: 1441 

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:



Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:



( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

---
Войцех из Гданьска


Как оформлять запрпос : http://forum.vgd.ru/109/32286/
cymjan
Новичок



reńska/k/nysy
Сообщений: 10
Регистрация: 2013
Рейтинг: 6 

Хороший вечер *litad *
Посмотри здесь

http://www.sgvavia.ru/forum/542-2009-1

Jan
rigann
Новичок



Нижний Новгород
Сообщений: 4
Регистрация: 2018
Рейтинг: 0 

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, найти место захоронения родственника.
По разным сайтам нашёл информацию о нём (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6916056), хотя в фамилии и ошибка, но остальные данные совпадают. Так же нашёл возможное место захороненния в Польше (http://v-ipc.ru/svodn/87734), но источник не вызывает доверия.

Как можно дальше уточнить место захоронения?
Polukedov
Начинающий



Сообщений: 43
Регистрация: 2017
Рейтинг: 28 


rigann написал:
[q]
Добрый день.
Помогите, пожалуйста, найти место захоронения родственника.
По разным сайтам нашёл информацию о нём (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6916056), хотя в фамилии и ошибка, но остальные данные совпадают. Так же нашёл возможное место захороненния в Польше (http://v-ipc.ru/svodn/87734), но источник не вызывает доверия.

Как можно дальше уточнить место захоронения?
[/q]

Добрый вечер, Алексей.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 6916056
Фамилия Чубарев
Имя Сергей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения г. Горький, Кировский р-н, ул. Оборонная, 10-3
Дата и место призыва __.__.1942, Рязанский РВК, Рязанская обл., Рязанский р-н
Последнее место службы 19 мотострелк. бр.
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Германия, ст. Нойхауз
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 591


Анализ боевого пути 19 мсб позволяет вычислить место первичного захоронения вашего воина.
Фрагмент отчетной карты второй гвардейской танковой армии с фрагментом боевого пути 19 мсб приведен ниже.
Нойхауз сейчас называется Drzenin, вот он на гугл-карте:
Вот его страничка в польской википедии:

В старой документации мемориала Грыфино есть запись, согласно которой 100 неизвестных из Drzenin было перенесено на мемориал.


В списках мемориала Грыфино ( ) вашего воина нет. Он покоится там как неизвестный.

С уважением,
Егор Полукедов.

UPD.
В качестве косвенного подтверждения: Некоторые воины-однополчане вашего, погибшие в том же месте, по запросу родных занесены Польским Красным крестом в списки мемориала Грыфино.
Например Витко Ануфрий Трофимович.
Донесение о потерях:
В списках мемориала:

Прикрепленный файл 2.jpg
Wojciech
Долгожитель форума

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5374
Регистрация: 2006
Рейтинг: 1441 


POTEEV написал:
[q]
Как вы считаете, возможно ли получить более подробную информацию? Стоит делать запрос в Польский Красный Крест?
[/q]

Если сделаете запрос в Красный Крест,

фамилию воина занесут в официальный список кладбища - но этр может диться несколько лет.

---
Войцех из Гданьска


Как оформлять запрпос : http://forum.vgd.ru/109/32286/
DannyEdem
Новичок



Ейск
Сообщений: 21
Регистрация: 2017
Рейтинг: 3 

Здравствуйте!
Ищу место захоронение своего прадедушки Плахотнего Григория Григорьевича 1925г.р
На сайте Память Народа написано, что он захоронен в г. Седльце, ул. Зельна, родственник ходили туда, там похоронен совсем другой человек.
В Списке советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) написано,что в с.Червонка, Венгровского уезда.
И как понять, что и где.
Помогите пожалуйста!

---
Ищу сведенья о Кириленко, Плахотний с.Екатериновка
Рожен ст.Старощербиновская, Завгородний ст.Пластуновская, Садыков ст.Канеловская
Wojciech
Долгожитель форума

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5374
Регистрация: 2006
Рейтинг: 1441 


DannyEdem написал:
[q]
Здравствуйте!
Ищу место захоронение своего прадедушки Плахотнего Григория Григорьевича 1925г.р
На сайте Память Народа написано, что он захоронен в г. Седльце, ул. Зельна, родственник ходили туда, там похоронен совсем другой человек.
В Списке советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) написано,что в с.Червонка, Венгровского уезда.
И как понять, что и где.
Помогите пожалуйста!
[/q]

Здравствуйте Даниил.
Имя вашего прадеда занесено в список фамилий воинов похороненных на советском военном клоадбища увг. Седльце:

и это наверно произошло по запросу родственнкиков в Красный Крест.
Ваш прадед погиб и первоначально был похоронен в д.Czerwonka Червонка

В 1949 году его и товарищей перезахоронили в Седльце - как безымянных. Но увековечение имени воина в официальном списке и физически на самом кладбище это разные вопросы. На кладбище видны немногие именные таблички, в основном установленные семьями солдат.

---
Войцех из Гданьска


Как оформлять запрпос : http://forum.vgd.ru/109/32286/
rigann
Новичок



Нижний Новгород
Сообщений: 4
Регистрация: 2018
Рейтинг: 0 

Polukedov, спасибо вам большое за информацию!

Ещё один вопрос:
Вы не знаете, как действовать, чтобы исправить ошибку в написании фамилии воина и после этого увековечить имя на месте захоронения?
polalol
Новичок



Киев
Сообщений: 3
Регистрация: 2018
Рейтинг: 0 

На 1407 странице вы уже мне отвечали касательно моего деда Полищука Игнатия Павловича, но повторно попрошу помощи
Как выяснить где на кладбище Кендзежин-Козьле перезахоронены погибшие с Дерени Altweiler, что ныне именуется Błażejowice Блажейовице, а также акт самого перезахоронения. Понимаю что мой дед попал в список безымянных, но все таки их тоже так перезахоронили.
Планирую 04.01.19 посетить кладбище.





---
Ищу Полищука Игнатия Павловича 1914-1945
Wojciech
Долгожитель форума

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5374
Регистрация: 2006
Рейтинг: 1441 


polalol написал:
[q]
На 1407 странице вы уже мне отвечали касательно моего деда Полищука Игнатия Павловича, но повторно попрошу помощи
Как выяснить где на кладбище Кендзежин-Козьле перезахоронены погибшие с Дерени Altweiler, что ныне именуется Błażejowice Блажейовице, а также акт самого перезахоронения. Понимаю что мой дед попал в список безымянных, но все таки их тоже так перезахоронили.
Планирую 04.01.19 посетить кладбище.
[/q]

В протоколах эксгумации проведенных в опольском воеводстве указывали, как правило, только названия гмины из которой были эксгумации.
Гмина Cisek - Цисек, в которой расположена д. Блажейовице, несколько раз упоминается в разных протоколах, например :


Невозможно точно определить по протоколам, в какой именно братской могиле покоятся войны перезахоронены из Блажейовице.
Польский Красный Крест отвечая на запросы родственников, указывал в большенстве случаев могилу № 1 как место, в котором покоятся эти воины.

---
Войцех из Гданьска


Как оформлять запрпос : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Polukedov
Начинающий



Сообщений: 43
Регистрация: 2017
Рейтинг: 28 


Wojciech написал:
[q]
Польский Красный Крест отвечая на запросы родственников, указывал в большинстве случаев могилу № 1 как место, в котором покоятся эти воины.
[/q]


ФИО / Номер могилы по мнению ПКК
Баролин (Бардин) Иван Михайлович 75
Грабовский Иван Константинович 1
Денисов Алексей Михайлович 74
Денисов Андрей Михайлович 75
Джемич (Дземич) Алексей Павлович 1
Долгушин Николай Семенович 1
Дьячук Владимир Федорович 1
Жуков Сергей Филиппович 134
Ильченко Егор Емельянович 1
Липовецкий Иван Степанович 1
Мельников Владимир Лукьянович 1
Новилов (Новиков) Кирилл Иванович 134
Панасюк Григорий Иванович 13
Панич Антон Григорьевич 1
Пилипчук Николай Иович 1
Покаместов Владимир Лукич 124
Присяжнюк Василий Никифорович 1
Сенишин Дмитрий Петрович 1
Струк Богдан Михайлович 75
Тещенко Федор Лаврентьевич 134
Травка Алексей Иванович 72
Штойко Иван Захарович 1
Шум Сергей Михайлович 1

Не знаю, какой алгоритм "распределения" по могилам использует ПКК.
Наблюдаются два "системных" момента:
В могиле номер 1 - подряд все воины из одного донесения о потерях 107 сд. Как будто кто-то разом всех, кто там был, списком вносил.
Еще два воина из 107 сд, из другого донесения - в могиле 134 (если принять, что 13 - это опечатка с недопечатанной цифрой).

Воины из 92 сд и 246 сд расписаны хаотично и какой-либо системы увидеть не получается.
Струк Богдан Михайлович из могилы 75 - однополчанин и непосредственный "сосед" искомого Полищука по донесению о потерях.
Что, конечно, ни о чем не говорит и не гарантирует каким будет ответ ПКК.

С уважением,
Егор Полукедов.
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 1383 1384 1385 1386 1387 1388 [ >>>>>> ]
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум ВГД »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Архив раздела »   Архив закрытых тем »   Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
RSS

Реклама от YouDo