Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   ДНК-генеалогия »   ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
RSS


ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 [ >>>>>> ]
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
sserg
Долгожитель форума



Саранск
Сообщений: 522
Регистрация: 2014
Рейтинг: 367 


Тампио написал:
[q]
А ведь троюродный брат - это родственник имеющий общего дедушку/бабушку. Неужели кто-то думает, что у Валуева и Малахова общий дед, о котором они не знают?
[/q]

Троюродный брат - это общий прадед/прабабка, дед и бабка, дают двоюродное родство.
Тампио
Долгожитель форума
«Спасибо» можно не писать. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Регистрация: 2006
Рейтинг: 347 


Evgeny Kolchugin написал:
[q]
4-юродный брат (но разные бабушки!): 94/18 - 2nd Cousin - 4th Cousin (у них есть ещё один общий участок 13 сМ и пять участков 5-7 сМ)
[/q]
Надеюсь, вы понимаете, что 94/18 совершенно не равно 54/18? А ведь именно про 54/18 нас и спрашивали.


Evgeny Kolchugin написал:
[q]
(у них есть ещё один общий участок 13 сМ и пять участков 5-7 сМ)
[/q]
Я вижу, что ситуация другая. Надеюсь, что и вы это видите — в обсуждаемом случае лишь два участка около 4,5 сМ.
Я понимаю, что может создаться впечатление, что описываемый вами случай и пример Липчанки похож. Но и автомобиль "Ока" чем-то похож на Volkswagen... четыре колеса, руль... даже может ехать по дороге.


Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Справедливости ради скажу, что у моего отца имеется бессчётное количество совпаденцев в западной Европе, в основном в Финляндии. Проверил первых семерых, все оценены как 3rd Cousin - 5th Cousin, у всех общий участок в 4 хромосоме размером от 13 до 15 сМ. Списывался с одной из них (47/14), и как оказалось, с другими ребятами из этого списка она не знакома. Может быть действительно что-то древнее, а может быть недавнее хорошо забытое?
[/q]
Я вот тоже думаю, что существует какая-то почти неуловимая грань, которая внешне может иметь все признаки относительно недавнего родства, но это похоже на мимикрию недавнего родства. Я не зря упомянул в своём первом ответе о желательности знания этничности тестируемых. У меня таких случаев очень много и я писал в своём дневнике. Эти единичные отрезки имеют старое происхождение. Мне это очевидно. Никто из них не имеет никаких сведений о моих далёких предках 19-го века. Я проверял.


sserg написал:
[q]
Троюродный брат - это общий прадед/прабабка, дед и бабка, дают двоюродное родство.
[/q]
Да, там речь идёт о генетическом троюродном брате. Это лишь отодвигает родство на одно поколение. Но это не имеет значения, как я думаю. Н.Валуев и А.Малахов наверняка имеют живых родителей. Один из их дедушек/бабушек должен по-идее быть общим и родители должны об этом знать. Но не знают. Это мои мысли, конечно. Поэтому я не зря указал на сбивчивую речь профессора Барановой, когда она различными длинными пассажами о столетиях и 1917 годе пыталась замаскировать своё незнание реальной степени родства.
А уж про предка Малахова по материнской линии из Бразилии я и комментировать не хочу — это бред, когда место жительства далёкого генетического совпаденца воспринимается как место жительства далёкого прямого предка.




---
ЕВПЛОВЫ, ИВАНОВЫ — Новгородская обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье
ИГУМНОВЫ — Кировская обл, Лузский р-н, д. Пятинская
ТЕРЁШКИНЫ — Тамбовская обл, Гавриловский р-н
ПОТАПОВИЧИ — Беларусь: Бобруйск, Новогрудок

Финны ‡ Петербурга: http://goo.gl/gtMFRe
Evgeny Kolchugin
Долгожитель форума

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 631
Регистрация: 2013
Рейтинг: 597 


Тампио написал:
[q]
Надеюсь, вы понимаете, что 94/18 совершенно не равно 54/18? А ведь именно про 54/18 нас и спрашивали.
[/q]

Я догадывался. У нас в школе неплохо преподавали математику. Тем не менее, специалисты рекомендуют в первую очередь обращать внимание на наибольший общий фрагмент, а не на общее совпадение. Почему? Давайте разберём технические аспекты.

Что такое сантиморган? То есть, 18 сМ означает вероятность 18% разделения (дробления, сокращения) данного участка при образовании гамет (т.е. половых клеток: яйцеклеток и сперматозоидов) в течение одного поколения. Довольно большая величина, почти 1/5. Это расчётная величина, она основана на большом количестве наблюдений и различается между хромосомами и даже разными участками одной хромосомы. Т.е. физически более длинный участок может иметь меньше сМ, и наоборот.

Передача же отдельных фрагментов наследникам (не дробление фрагмента, а именно передача) подчиняется закону вероятности. Вероятность передачи иллюстрируется кривой нормального распределения. То есть кому-то достаётся больше фрагментов, а кому-то меньше просто случайным образом. Теоретически, два родных брата могут иметь совпадение и 0% и 100% по своему генетическому составу, хотя обычно это около 50%.




---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Романовы, Коршуновы, Барковы
Тампио
Долгожитель форума
«Спасибо» можно не писать. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Регистрация: 2006
Рейтинг: 347 


Evgeny Kolchugin написал:
[q]
У нас в школе неплохо преподавали математику. Тем не менее, специалисты рекомендуют в первую очередь обращать внимание на наибольший общий фрагмент, а не на общее совпадение
[/q]
мои слова выше:
Тампио написал:
[q]
Надо смотреть на общую длину, на самый большой участок и на количество совпадающих участков. И совокупность этих трёх факторов может приблизительно указать на время жительства общих предков. Ну ещё неплохо бы этничность всех трёх тестируемых знать.
[/q]


---
ЕВПЛОВЫ, ИВАНОВЫ — Новгородская обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье
ИГУМНОВЫ — Кировская обл, Лузский р-н, д. Пятинская
ТЕРЁШКИНЫ — Тамбовская обл, Гавриловский р-н
ПОТАПОВИЧИ — Беларусь: Бобруйск, Новогрудок

Финны ‡ Петербурга: http://goo.gl/gtMFRe
Evgeny Kolchugin
Долгожитель форума

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 631
Регистрация: 2013
Рейтинг: 597 

Тампио, да я и не спорю, может и 300 лет. Но позвольте же дать человеку надежду! :) А потом, Гедматч выдаёт следующие оценки (в поколениях) при попарном сравнение лиц с похожими значениями. Мы понимаем, что эти числа расчётные, тем не менее...

45.5/17.2 - 4.2 (имеется три фрагмента, превышающих 7 сМ: 17.2, 12.3, 10.9)
37.2/20.1 - 4.3 (три фрагмента: 20.1, 8.5, 7.3)
37.2/15.3 - 4.3 (два фрагмента: 14.7 и 9.0)
30.1/17.3 - 4.4 (два фрагмента: 17.3 и 7.4)
29.6/9.9 - 4.5 (два фрагмента: 9.9 и 8.2)

---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Романовы, Коршуновы, Барковы
Тампио
Долгожитель форума
«Спасибо» можно не писать. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Регистрация: 2006
Рейтинг: 347 


Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Но позвольте же дать человеку надежду!
[/q]
Я думаю, что дать надежду - это одно из основных ваших правил. Я это заметил ещё тогда, когда вы настойчиво рекомендовали пользователю stasyter делать Y-тест с ссылкой на китайцев и "Очарованного странника".
Я же подхожу с другой стороны: люди должны знать, что тесты могут не дать желаемого и потраченные деньги могут уйти, на первый взгляд, в песок... чтобы не сокрушались о том, что их надежды были обмануты.
Вот вы сказали про середину 19 века. Допустим, Липчанка начнёт копать в эту сторону, потратит год своей жизни и ничего не найдёт. Не думаю, что она этому обрадуется — её же обнадёжили. А так она будет готова, что 19 век - это просто гипотетическая возможность.

У моего отца, например, 37 человек — 2nd Cousin - 4th Cousin и это только по базе ФТДНА. Заманчиво думать, что общий предок этих всех 37 человек жил в первой половине 19 века. Но я то почти наверняка знаю, что это не так... что он жил раньше Петра I... или даже Ивана IV. Это реальность. Суровая, но реальность.

---
ЕВПЛОВЫ, ИВАНОВЫ — Новгородская обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье
ИГУМНОВЫ — Кировская обл, Лузский р-н, д. Пятинская
ТЕРЁШКИНЫ — Тамбовская обл, Гавриловский р-н
ПОТАПОВИЧИ — Беларусь: Бобруйск, Новогрудок

Финны ‡ Петербурга: http://goo.gl/gtMFRe
Evgeny Kolchugin
Долгожитель форума

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 631
Регистрация: 2013
Рейтинг: 597 


Тампио написал:
[q]
Я думаю, что дать надежду - это одно из основных ваших правил. Я это заметил ещё тогда, когда вы настойчиво рекомендовали пользователю stasyter делать Y-тест с ссылкой на китайцев и "Очарованного странника".
Я же подхожу с другой стороны: люди должны знать, что тесты могут не дать желаемого и потраченные деньги могут уйти, на первый взгляд, в песок... чтобы не сокрушались о том, что их надежды были обмануты.
[/q]

О, хосподи! Известно, что медицина - наука не точная, гарантий не даёт и гонораров не возвращает. Ну и я, как истинный врач... кручу-верчу, запутать хочу. :)


Тампио написал:
[q]
У моего отца, например, 37 человек — 2nd Cousin - 4th Cousin и это только по базе ФТДНА. Заманчиво думать, что общий предок этих всех 37 человек жил в первой половине 19 века. Но я то почти наверняка знаю, что это не так... что он жил раньше Петра I... или даже Ивана IV. Это реальность. Суровая, но реальность.
[/q]

А почему вы так уверены? 4 поколения назад у каждого человека имеется 16 предковых линий. Ещё одно поколение - уже 32. Вы собрали информацию по всем?

---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Романовы, Коршуновы, Барковы
azorvos
Участник

azorvos

Москва
Сообщений: 81
Регистрация: 2017
Рейтинг: 18 


Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Что такое сантиморган? Сантиморган (сокращенно: сМ) в генетике — единица измерения генетических расстояний между полиморфными фрагментами генома (локусами или маркерами), которая определена как расстояние, на котором вероятность рекомбинации генов в мейозе составляет 1 %. То есть, 18 сМ означает вероятность 18% разделения (дробления, сокращения) данного участка при образовании гамет (т.е. половых клеток: яйцеклеток и сперматозоидов) в течение одного поколения. Довольно большая величина, почти 1/5. Это расчётная величина, она основана на большом количестве наблюдений и различается между хромосомами и даже разными участками одной хромосомы. Т.е. физически более длинный участок может иметь меньше сМ, и наоборот.
[/q]

Пользуясь случаем, поможете разобраться, пожалуйста? :)
Пример в аттаче. Не до конца понимаю, ответ А только потому, что расстояние - 10 сМ?

Прикрепленный файл Clipboard01.jpg
---
Мукачевский р-н: Стець, Хома, Галас, Винарь, Глеба; Тираспольский у. и Херсонская г.: Ковальчук, Грицаенко, Злобин; Воронежский у.: Корчагин; Москва: Сидоров, Иванов; Бежецкий у.: Зудов, Писенко; Бузулукский у.: Ледомский, LT: Штейман;
Evgeny Kolchugin
Долгожитель форума

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 631
Регистрация: 2013
Рейтинг: 597 

Чтобы всем было понятно, мужчина с алкаптонурией женится на женщине с непереносимостью сахарозы. Тип наследования генетического заболевания у каждого - аутосомно-рецессивный. Гены болезни у обоих находятся в 3 хромосоме, но не в совпадающих локусах, а на расстоянии 10 сМ друг от друга. Какова вероятность того, что у их ребёнка проявятся эти заболевания?


azorvos написал:
[q]
Не до конца понимаю, ответ А только потому, что расстояние - 10 сМ?
[/q]

Нет, ребёнок не будет болеть, потому что тип наследования обоих заболеваний - аутосомно-рецессивный. То есть, чтобы болезнь проявилась клинически, нужно чтобы у человека было два гена этого заболевания - от отца и от матери. В данном случае, ребёнок получит по поражённому гену от каждого из родителей, который перекроется здоровым геном от второго родителя. Ребёнок будет носителем генов обоих заболеваний, но болеть не будет.

К сведению, каждый человек является носителем рецессивных генов наследственных заболеваний. Если правильно помню, в среднем от 4 до 6. Вот почему во многих странах имеется официальный запрет на близкородственные браки. При них риск совпадения поражённых генов и рождения больного ребёнка резко увеличивается.

---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Романовы, Коршуновы, Барковы
azorvos
Участник

azorvos

Москва
Сообщений: 81
Регистрация: 2017
Рейтинг: 18 

Evgeny Kolchugin
Я прошу прщения за оффтоп, однако, всё равно не понимат. Я где-то что-то упускаю. Что мешает матери быть гомозиготой по непереносимости сахарозы и одновременно гетерозиготой по алкаптонурии? У мужчины-гомозиготы 1) есть шанс встретить именно такую гетерозиготу, так ещё и 2) 50% шанс, что она передаст именно эту хромосому.

Прикрепленный файл 0%.jpg
---
Мукачевский р-н: Стець, Хома, Галас, Винарь, Глеба; Тираспольский у. и Херсонская г.: Ковальчук, Грицаенко, Злобин; Воронежский у.: Корчагин; Москва: Сидоров, Иванов; Бежецкий у.: Зудов, Писенко; Бузулукский у.: Ледомский, LT: Штейман;
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 [ >>>>>> ]
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум ВГД »   ДНК-генеалогия »   ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
RSS

Реклама от YouDo