Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   ДНК-генеалогия »   Украина - ДНК-портрет нации
RSS

Украина - ДНК-портрет нации

Ударим генеалогией по мракобесию

<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 [ >>>>>> ]
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr
Печать
 
kbg_dnepr
Модератор раздела

kbg_dnepr

Днепропетровск
Сообщений: 5195
Регистрация: 23 дек. 2008
Рейтинг: 2233 

Еще Днепропетровск (тоже метиска :blink: ):

ОТШ
Киреев р. ок. 1900 х. Белянский Константиноский р-н Рост. обл., русский, казак.
Аграфена р. ок. 1890
Науменко р. ок. 1892 Днепропетр. обл., Павлоград
Анастасия Наумовна р. ок. 1900

---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
dyado-mykola
Долгожитель форума

dyado-mykola

Сообщений: 1386
Регистрация: 30 мая 2011
Рейтинг: 1132 


Strilbycki написал:
[q]
severinn написал:
[q]

до 1920 г. термин "украинец" не применялся
[/q]



В Великом княжестве Литовском и Русьском, от середины XIV ст., на деловой мове канцелярии великих князей литовских — староукраинской (проста руска мова) — для обозначения пограничья использует слово «україна» . Сохранившиеся книги канцелярии великих князей литовских и русьских називают пограничные с Степью околицы «українами», а месных жителей — «українниками», или «людьми українними»
(Источник - Пор. дипломатичне листування 1490-х рр.: Lietuvos Metrika (1427-1506). Knyga nr 5, par. Egidijus Banionis. Vilnius: Mokslo ir enciklopedijų leidykla, 1993. P. 66,73,117, 118, 131 etc)
[/q]

Ну а как же тогда обозначать ?
Черкасами, Малороссианами или Малороссами ?
Ведь, в конце концов, пишут в записях за 16-17 века наши коллеги и соплеменники себя Русскими, а не Московитами.
kbg_dnepr
Модератор раздела

kbg_dnepr

Днепропетровск
Сообщений: 5195
Регистрация: 23 дек. 2008
Рейтинг: 2233 

Коллеги, я предлагаю эти общефилософские вопросы здесь не обсуждать. :blink:
Я собираюсь привести здесь данные (фамилию, географию) по всем, у кого смогу получить на это разрешение. Была бы рада, если бы Вы тоже поддержали меня в этом вне зависимости от того, есть или нет данных по гаплогруппам.

Меня ОЧЕНЬ интересует выборка из телепроекта - кто в нее вошел (кроме названных знаменитостей), как отбирались тестируемые. Это я про то, что идея про "три источника и три составные части" украинской нации (или их было четыре?), конечно, очень хороша и наглядна, но где гарантия, что мужские предки тестируемых действительно жили здесь хотя бы 300-400 лет назад (не говоря уже о 4-7 тысячах лет назад).

Приведенные мной примеры подтверждают банальную истину о том, что городское население редко бывает автохтонным (народ "понаезжает" не только в Москву, но и вообще любой большой город создается "понаехавшими"). Авторы искали тестируемых по селам? В общем, очень мне интересно про все это...

Ну и, опять же, если Роман соберет-таки конференцию по ДНК-генеалогии - глядишь, данные пригодятся... :blink:

---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Strilbycki
Изгнанный
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 4139
Регистрация: 21 фев. 2008
Рейтинг: 3194 


dyado-mykola написал:
[q]
Ну а как же тогда обозначать ?
Черкасами, Малороссианами или Малороссами ?
Ведь, в конце концов, пишут в записях за 16-17 века наши коллеги и соплеменники себя Русскими, а не Московитами.
[/q]


Добрий вечір, пане Микола.

З праданіх часів наші предки самі себе ідентифікували - русин (русь), на початку 16-го ст. під впливом польщи виник етномім - , був і латинизований варіант - рутени, поетичний - роксолани, турецько-грецький - росіяни, церковно-книжний - малоруси, зараз є українець.
Пан Грушевський сто років тому написав для потомків історію наших предків "Історія Русі-України". На мій погляд, єдиним можливим етнонімом, що безпреривно поєднує наше минуле та сучасність - русин-українець.

---



РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Из логова змиева - города Киева
Сообщений: 3190
Регистрация: 29 мар. 2006
Рейтинг: 5241 

Кацярын, данные пригодятся... И не только для ДНК-конференции. Но и для "ответа Чемберлену".

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новоченков, Новаченко (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
kbg_dnepr
Модератор раздела

kbg_dnepr

Днепропетровск
Сообщений: 5195
Регистрация: 23 дек. 2008
Рейтинг: 2233 

Еще метиска из Днепропетровска:

ЛВД
Денисюк, ок. 1900 с. Сымоны Житомирской обл.
Колесник, ок. 1910 там же
Скряженко, ок. 1900, с. Баевка Кричевского р-на Могилевской обл.
Орлов, ок. 1900, там же

---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "DNA_UA" (19 ноября 2012 16:28)
kbg_dnepr
Модератор раздела

kbg_dnepr

Днепропетровск
Сообщений: 5195
Регистрация: 23 дек. 2008
Рейтинг: 2233 

А вот, наконец, "чистая" хохлушка из Днепропетровска:

ЛФЗ
Шапран 1890-е, Пятихатки Днепропетр. обл.
? 1890-е, Пятихатки Днепропетр. обл.
Васильченко 1900-е, Днепродзержинск Днепропетр. обл.
Пантюх 1900-е, Днепродзержинск Днепропетр. обл.

Хотя о какой чистоте можно говорить для жителей юга Украины, заселявшегося в конце ХУ111 в. (да и раньше тоже) выходцами отовсюду... :confuse

---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
kott
Участник



Московская область
Сообщений: 79
Регистрация: 20 сен. 2007
Рейтинг: 35 

что такое ЛФЗ, ЛВД, ГЯЖ, ... ?
Также не понятно почему Вы не указываете гаплогруппы в последних сообщениях.
Тогда какой смысл этих списков, какой же это ДНК-портрет без гаплогрупп?
kbg_dnepr
Модератор раздела

kbg_dnepr

Днепропетровск
Сообщений: 5195
Регистрация: 23 дек. 2008
Рейтинг: 2233 

kott

Спасибо за интерес к теме - Вы, похоже, первый, кто заинтересовался ею по существу (не считая Романа :blink: ).

Инициалами я обозначила людей, данные которых (с их разрешения) привела.

Идея у меня такая: авторы телефильма "ДНК-портрет нации", созданного на украинском телевидении, протестировали в качестве представителей украинской нации ок. 100 чел. Часть из них были люди с украинскими фамилиями (Петренко-Бондаренко-Шевченко), а часть - успешные украинцы (вроде Александра Пономарева :confuse ).
Из приведенных мной примеров видно, что большинство народу в Днепропетровске либо пришлые, либо метисы. Это естественно - все большие города создаются пришлыми, да и южная Украина в целом начала интенсивно заселяться только в к. ХУ111 в.
Этими примерами я хотела показать, что создать серьезную выборку коренных украинцев - дело ОЧЕНЬ непростое. Впрочем, создатели фильма наверняка и сами это почувствовали, поскольку обращались за помощью к нам на ВГД. Вы можете составить представление о том, как шел отбор тестируемых, по созданной тогда одним из менеджеров проекта .

У меня была надежда, что участники форума с украинскими корнями откликнутся, и мы тут соберем базу для "нашего ответа Чемберлену". Поэтому я приводила примеры не только протестировавшися (их пока, к сожалению, очень немного), но в принципе украинцев. Правда, среди моих знакомых, как Вы видите, этнических украинцев практически нет. И у меня есть подозрение, что их нужно искать в Москве, Сибири, Тюмени, Канаде - а здесь главным образом по селам...

Поэтому очень бы хотелось увидеть список "коренных украинцев", протестированных авторами фильма...

Что касается количества протестировавшихся, то на 23эндМи с их самой большой базой украинцев очень немного: Восточная Европа представлена людьми из Украины, России, Польши и Венгрии. Количество образцов из 23andme 473, общедоступных 25, всего 498. - Данные с

---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 [ >>>>>> ]
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr
Печать
Генеалогический форум ВГД »   ДНК-генеалогия »   Украина - ДНК-портрет нации
RSS